Может ли душа отделиться от тела?

[alexey957]

Вы тогда отвергаете слова Иисуса и Павла и самого Бога.

Если бы вы понимали написанное, можно было бы объяснить. До вас даже не доходит что

но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

Так и Адам имел выбор , подчиниться словам Бога или послушаться своей похоти, выбрал второе чем не только себе повредил но и всем живущим после него.

[professor_]

Иоанна 8:44: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

В переводе на простоту русского языка, "диавол" будет "второй бог".
Но по причине того, что Бог - только ОДИН и нет другого, то и само даже понятие "второй бог" - ЛОЖЬ. Поэтому Иисус и сказал, что он лжец и отец лжи.

Истина - всё, что ЕСТЬ.
Ложь - всё то, чего НЕТ.

В проводнике носителем электрического тока является электрон.
В полупроводниках, носителем электрического тока, наряду с электроном, является "дырка", то место, где НЕТ электрона.

Вопрос о том, существует ли диавол таков же, как вопрос о том, существует ли "дырка".

Ответ: как "дырка" существует только в теории, так и диавол - только в мозгах нечестивых. И самое удивительное то, что обе теории подтверждаются практикой.

[alexey957]

В полупроводниках, носителем электрического тока, наряду с электроном, является "дырка", то место, где НЕТ электрона.

А куда у вас делись ионы ?

[STUDY]

Давайте исходить из того, что Библия говорит о личности человека. А она говорит, что личность человека существует до рождения его в этот мир (об этом говорит Иов) и после смерти его тела. Одним из ярких этому примеров является умерший Самуил, который после смерти тела разговаривал с Саулом, пророчествуя от имени Бога о дальнейшей судьбе Саула.

leading.
Человек не существовал до рождения в этот мир.Мы сотворены из праха и наше появление привязано к появлению тела.
Иначе смысл творения теряется.
Плюс ко всему цитата из книги Иова, задаётся риторический вопрос (не требующий ответа): "Где ты (человек) был, когда я полагал основание земли?"

Самуила вызвала и общалась колдунья, Саул поверил ей на слово. Если вы исследовали бы Библию, то увидели оттенок этого общения- с падшими ангелами.

[Lev Gromov]

или послушаться своей похоти, выбрал второе чем не только себе повредил но и всем живущим после него.

• 1 Иоанна 3:8: Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
• Иоана 16:11: о суде же, что князь мира сего осужден.

Так кто подтолкнул первую пару ко греху и почему вы так старательно защищаете того, кто есть человекоубийца от начала мира?

[alexey957]

[LIST]
[
Так кто подтолкнул первую пару ко греху и почему вы так старательно защищаете того, кто есть человекоубийца от начала мира?

До вас не доходит через кого грех вошёл в мир и им смерть и в ком весь ми согрешил ? Изучайте Писание.

[Lev Gromov]

До вас не доходит через кого грех вошёл в мир и им смерть? Изучайте Писание.

Вот именно, изучайте и исследуйте Писание, потому что через Писание Бог открывает кто есть сатана дьявол и его пагубные дела.

• Откровение 12:9: И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

[STUDY]

Но есть и другая подробность, что все Писание Богодухновенно, и следовательно дело не в волшебнице, а в воле Бога. И именно Он это допустил. Как говорится, чего заслужил Саул, то таким образом ему и было провозглашено осуждение.
Никто другой, кроме Самуила, не мог ему произнести вердикт, так как он прежде помазал Саула.
А то, что Бог использует даже сатану для осуждения сынов противления, это видно и в других местах Библии.
Даже Павел использовал его, когда предал плоть блудника сатане, чтобы спасти его дух (1Кор.5:5).
Или другой пример, когда Бог использовал Валаама, чтобы показать Свою власть не только на земле, но и на небе, т.е. над пророком, которым хотел дар Божий использовать в личных целях. Но Бог обратил "желаемое проклятие" в благословение (Числ.22-24).

саша.
Это нормальный подход. Но ведь этот случай люди используют не по назначению.

[Vladilen]

Но есть и другая подробность, что все Писание Богодухновенно, и следовательно дело не в волшебнице, а в воле Бога. И именно Он это допустил. Как говорится, чего заслужил Саул, то таким образом ему и было провозглашено осуждение.
Никто другой, кроме Самуила, не мог ему произнести вердикт, так как он прежде помазал Саула.
А то, что Бог использует даже сатану для осуждения сынов противления, это видно и в других местах Библии.
Даже Павел использовал его, когда предал плоть блудника сатане, чтобы спасти его дух (1Кор.5:5).
Или другой пример, когда Бог использовал Валаама, чтобы показать Свою власть не только на земле, но и на небе, т.е. над пророком, которым хотел дар Божий использовать в личных целях. Но Бог обратил "желаемое проклятие" в благословение (Числ.22-24).

Логично, друг, логично.

[leading]

leading.
Человек не существовал до рождения в этот мир.Мы сотворены из праха и наше появление привязано к появлению тела.
Иначе смысл творения теряется.

10 Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня,
11 кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
(Иов.10:10,11)
Если Иова по-вашему до рождения не было, тогда кого "МЕНЯ" Бог одел плотью и скрепил жилами?
Того кого нет, можно одеть во плоть?
Ведь одевают какую-то сущность всегда, а не пустоту, не так ли?

Плюс ко всему цитата из книги Иова, задаётся риторический вопрос (не требующий ответа): "Где ты (человек) был, когда я полагал основание земли?"

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Если бы Иова совсем не было, стал бы Бог его спрашивать: "Где ты был"?
Если спрашивал, значит где-то был, не так ли?

Самуила вызвала и общалась колдунья, Саул поверил ей на слово. Если вы исследовали бы Библию, то увидели оттенок этого общения- с падшими ангелами.

Покажите в этом отрывке диалог Саула с колдуньей, или с бесом.

11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар.28:11-20)
1. Согласно этому отрывку, кого увидела женщина; Самуила, или беса? (12)
2. Кого узнал Саул в вызванном волшебницей человека; Самуила, или беса? (14)
3. Кто сказал Саулу "для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел?"; Самуил, или бес? (15)
4. Кто сказал Саулу "для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?"; Самуил, или бес? (16)
5. Чьих слов испугался Саул; Самуила, или беса? (20)
6. Где прямое доказательство, что Саул разговаривал с бесом, а не с Самуилом?
7. Сбылось ли пророчество данное Богом через Самуила, по-вашему через беса по отношению к Савлу?
8. Если бы Саул не верил в загробную жизнь, стал бы он просить волшебницу чтобы она вызвала ему умершего Самуила?
9. Если бы умершие не находились в сознательном состоянии после смерти, Бог бы запрещал вызывать мёртвых? Если да, почему?
10. Почему вы вопреки слова Божьего, которое говорит, что у Бога все живы и Он не есть Бог мёртвых, а живых, говорите, что умершие находятся в бессознательном состоянии?
Если умершие живы, тогда Бог не есть Богом живых, а Богом мёртвых.

Напоминаю вам, только после всех ответов на эти вопросы будет продолжение нашего диалога.
Или сразу сливайтесь.

[Пломбир]

Давайте исходить из того, что Библия говорит о личности человека. А она говорит, что личность человека существует до рождения его в этот мир (об этом говорит Иов) и после смерти его тела. Одним из ярких этому примеров является умерший Самуил, который после смерти тела разговаривал с Саулом, пророчествуя от имени Бога о дальнейшей судьбе Саула.

Нет,Иов об этом не говорит.
Библия учит о том,что личность человека,рождённого когда-то ,
сохраниться и после его воскрешения в тысячелетнее Царствие Христа .
Будет воскрешён на земле Авраам,Иоанн креститель
и многие другие и будут именно они, и будут помнить ,
как они верили Богу и увидят,как они получили ожидаемое.

И тот же Самуил воскреснет.Вот уж удивиться,как язычники извратили его веру и как использовали его в своих нечестивых целях!

[STUDY]

Если Иова по-вашему до рождения не было, тогда кого "МЕНЯ" Бог одел плотью и скрепил жилами?


4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.

leading.
На мой взгляд, Адам тоже был одет в одежду из костей и плоти. Ничего особенного в цитате от Иова. Повторяется чуть другими словами: "создал БОГ человека из праха земного и вдунул в лицо дыхание жизни и стал человек душою живой"

Это риторический вопрос. Иов не существовал до рождения.

[Пломбир]

Как могут управлять чародеи и колдуны чем-то?

Ну... вы же считаете,что мёртвым Самуилом управляла колдунья .Самуил по воле Божьей умер,а по воле Саула и колдуньи вышел поговорить?

Все во власти Бога: Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. (Пс.138:7-8)

[/QUOTE] Ну, и ,что, Давид на небо поднимался ?.И в могилу он не ходил ещё,чтобы проверить там ли Бог... Это лишь аллегория.Это стихи..

[leading]

Нет,Иов об этом не говорит.
Библия учит о том,что личность человека,рождённого когда-то ,
сохраниться и после его воскрешения в тысячелетнее Царствие Христа .
Будет воскрешён на земле Авраам,Иоанн креститель
и многие другие и будут именно они, и будут помнить ,
как они верили Богу и увидят,как они получили ожидаемое.

И тот же Самуил воскреснет.Вот уж удивиться,как язычники извратили его веру и как использовали его в своих нечестивых целях!

Ну, а где Самуил сейчас находится, до своего воскресения, согласно этому отрывку?

11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
(1Цар.28:11-20)

- - - Добавлено - - -

leading.
На мой взгляд, Адам тоже был одет в одежду из костей и плоти. Ничего особенного в цитате от Иова. Повторяется чуть другими словами: "создал БОГ человека из праха земного и вдунул в лицо дыхание жизни и стал человек душою живой"

Это риторический вопрос. Иов не существовал до рождения.

Вам сюда, ночь длинная, думаю времени хватит чтобы разобраться и ответить на все вопросы.

Может ли душа отделиться от тела?

[Viktor 8]

В переводе на простоту русского языка, "диавол" будет "второй бог".
Но по причине того, что Бог - только ОДИН и нет другого, то и само даже понятие "второй бог" - ЛОЖЬ. Поэтому Иисус и сказал, что он лжец и отец лжи.
Истина - всё, что ЕСТЬ.
Ложь - всё то, чего НЕТ.

Сатана, дьявол-это реальное, состояние сердца человека, который либо отвергает Христа, либо "увяз" в Его благодати.