Может ли душа отделиться от тела?

[leading]

Кто-то вроде утверждал что тело растворилось .

Покажите, где я это утверждал?

Всё о том же о теле без которого незя было воскресить Моисея .

Подробнее можно прочитать диалог Михаила и сатаны, а то что-то вы несёте непонятное.

И что это означает ?

Это значит, что физическое тело Илии на небе преобразилось в духовное, ибо кровь и плоть (физическое) Царство Божье не наследует. Царство Божье наследуют только духовные тела, а сейчас только человеческие духи.

Неужели ? А в каком теле был Адам в саду Едемском ?

В физическом. Адам разве в Эдемском раю на небе жил?

А в каком теле он рыбу ел ?

В духовном. Физическое тело не может существовать на небе, так как оно пропитано грехами и пороками, на небе будут жить только духовные тела. Иисус воскрес именно в таком духовном теле, которое беспрепятственно проходило сквозь стены, мгновенно перемещалось в пространстве, могло мгновенно появляться и исчезать.

И сказал ей царь: не бойся; [скажи,] что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 Какой он видом? - спросил у нее Саул. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. 1Цар.28:13,14

Ну и где здесь бесы показывали себя в образе умерших людей.

[statua]

Друг, спасибо за цитаты.
Однако в них говорится собственно о жизни, а не о душе как внутренней сущности.

Тем более, что мой вопрос звучал иначе:
Сообщение от Vladilen
Брат,
а где в Библии написано, что ДУШИ праведников умирают? цитату не приведёте?

согласен места спорные

но вы же согласны что душа это жизнь?

Совершенно верно.
В Библии нет утверждения, что "души ожили, потому что были мёртвые".

но тут прослеживается ответ на вашу просьбу. не видете

5 Так говорит Господь Бог костям этим: Вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6 И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожей, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь».
7 Я изрек пророчество, как велено было мне. И когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 И видел я: и вот жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 Тогда сказал Он мне: «Изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу так говорит Господь Бог: От четырех ветров приди, дух, и дыхни на этих убитых, и они оживут».
10 И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили и стали на ноги свои весьма, весьма великое полчище.

вот если учесть что плоть + дух жизни и что получается душа живая.


- - - Добавлено - - -

Такой белиберды Бог Аврааму никогда не обещал.
Это чисто языческие фенечки - чистота крови, доминирование крови и т.п. "арийская" чушь.Вне всяких сомнений.
Если, конечно, Писания - не лживая писанина.Серьезно?
Теперь у них есть мобильные телефоны, а раньше не было?

пока петух жареный не клюнет не поймёте)))
вы в глаза тоже такой.
Или только когда ваших глаз не видно?

[leading]

это професору писал более развёрнуто. Вам не понять, а он видно понял о чём я.
И написал как я верю что в духовном.
а что в физическом, так что бы судить, дух это просто дух, поэтому дух и стремится стать бесом, вы же говорите дух и бес одно
так и СД и сын человеческий одно.

Я не понял ваш набор несвязных слов. Сформулируйте чёткий ответ.
Люди воскреснут в духовных, или физических телах, со ссылкой для доказательства?

Он и сам не знал.

Где написано, что Иоанн не знал, что он Илия?

Свидетельство о самом себе не истиное.

Значит Иоанн врал, когда говорил, что он не Илия?
Где в Библии сказано, что свидетельство о самом себе не истинное?
Ангел также получается врал, когда говорил что придёт не Илия, а Иоанн, но в духе и истине Илии?

так он и пришол
тоесть по вашему Иоан не был Илией, а по Иисусу был, и как быть?

Я вам раньше задавал этот вопрос.
Как теперь сопоставить эти противоречия?

Моё мнение, что Иисус отождествляет Иоанна Крестителя с Илией, который, по пророчеству, придет как предтеча Мессии.
Ваше мнение, с учётом выше сказанных библейских аргументов.
Или может быть следует изъять из Библии тексты из Иоан.1:19-26 и Лук.1:13-17?

[piroma]

Вот таким балабольством и творят три лица, три сущности, четыре кафтана...
Одна чаша,горе-мудрец.Есть внутрь чаши,есть внешнее ее.
Точно также один человек.Его дух, внутрь его,а тело плоти внешнее его.
Внутрь обновляется,а внешнее тлеет-так писал Павел.
Пойдите в детский садик,даже там дети знают это.

ну вот видите -внутренний человек и внешний - это один человек ?

да -два в одном

если не видим невидимое

а если видим ? сколько человек увидите в человеке?

попробуйте помоделировать своей верой строго по писанию - если глаз нет пока видеть реальность невидимого

[statua]

Я не понял ваш набор несвязных слов. Сформулируйте чёткий ответ.
[B]Люди воскреснут в духовных, или физических телах, со ссылкой для доказательства?
[/B

это вы тогда доказывайте.
Меня увольте, слово Бога сказано, пройдёт время и даст ростки.

Где написано, что Иоанн не знал, что он Илия?


Значит Иоанн врал, когда говорил, что он не Илия?
Где в Библии сказано, что свидетельство о самом себе не истинное?
Ангел также получается врал, когда говорил что придёт не Илия, а Иоанн, но в духе и истине Илии?


Я вам раньше задавал этот вопрос.
Как теперь сопоставить эти противоречия?

Моё мнение, что Иисус отождествляет Иоанна Крестителя с Илией, который, по пророчеству, придет как предтеча Мессии.
Ваше мнение, с учётом выше сказанных библейских аргументов.
Или может быть следует изъять из Библии тексты из Иоан.1:19-26 и Лук.1:13-17?

это по вашему надо выкинуть слова самого Иисуса., что Иоан и был Илией.
а по моему всё сходится. И был предречием, и был в духе Илии, и Илия должен прийти прежде.

или где написано что Иоан не был Илией?
если сам Иисус говорит
10 И спросили Его ученики Его: «Как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?»
11 Иисус сказал им в ответ: «Правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и они не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них».
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

так и вы поступаете как хотите, а вот ученики то поняли и здесь поймут.

[piroma]

Возможно,
вино?

верно -вино духовное

человек духовный -который бродит всю жизнь

[Авил]

ну вот видите -внутренний человек и внешний - это один человек ?

Вы хотите,чтобы я смотрел вашими слепыми глазами? Не внутренний и внешний человек,что уже означает два,а внутрь и внешнее человека.

[statua]

Вы хотите,чтобы я смотрел вашими слепыми глазами? Не внутренний и внешний человек,что уже означает два,а внутрь и внешнее человека.

Титу 1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. 16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

[piroma]

Вы хотите,чтобы я смотрел вашими слепыми глазами? Не внутренний и внешний человек,что уже означает два,а внутрь и внешнее человека.

как один и тот же человек тлеет и обновляется?

либо тлеет либо обновляется -нету двух в одном

не моими глазами -глазами апостола должно смотреть

вы смотрите своими

пока

------------
потому два человека -один тлеет а дргуой обновляется

и более того -может выходить из внешнего

[Авил]

как один и тот же человек тлеет и обновляется?

Обновляется дух человека,который в Духе Святом после крещения.А тлеет,стареет тело,которое идет к своему концу,к праху.
А вы себя христианином считаете?Или сам себя в апостолы записали неизвестного людям истианства?

[statua]

Обновляется дух человека,который в Духе Святом после крещения.А тлеет,стареет тело,которое идет к своему концу,к праху.
А вы себя христианином считаете?Или сам себя в апостолы записали неизвестного людям истианства?

так умирает наше я, или нет?

[Vladilen]

согласен места спорные
но вы же согласны что душа это жизнь?

Согласен,
но душа это ещё и сущность человека.

но тут прослеживается ответ на вашу просьбу. не видете
5 Так говорит Господь Бог костям этим: Вот, Я введу дух в вас, и оживете ...

Друг,
в этих стихах говорится о сухих костях мёртвых тел, а не о мёртвых душах.

Я же писал: "В Библии нет утверждения, что "души ожили, потому что были мёртвые".

Душа (дух) от Бога, как же она может умереть?
а затем ожить? а затем снова умереть?

Нет. Дух не умирает, а возвращается к Богу, Который дал его (Еккл.12:7).

[Авил]

так умирает наше я, или нет?

Дух человека не умирает,а душа,то есть тело плоти.
Пс.145:4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его

[leading]

это вы тогда доказывайте.
Меня увольте, слово Бога сказано, пройдёт время и даст ростки.

Зачем долго ждать, если Писание нам сегодня говорит, что люди воскреснут в бессмертных духовных телах, но не в физических, так как физическая плоть Царство Небесное не наследует.

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:35-56)

Теперь вы поняли в каких телах воскреснут люди, или Библия снова не права?

это по вашему надо выкинуть слова самого Иисуса., что Иоан и был Илией.

Ни чего не надо выбрасывать, а просто разобраться.

а по моему всё сходится. И был предречием, и был в духе Илии,

Ни чего не сходится. Был только в духе Илии, но не сам Илия.

и Илия должен прийти прежде.

А пришёл Иоанн.

или где написано что Иоан не был Илией?
если сам Иисус говорит
10 И спросили Его ученики Его: «Как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?»
11 Иисус сказал им в ответ: «Правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и они не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них».
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Но и это нельзя игнорировать:
19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
24 А посланные были из фарисеев;
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете.
(Иоан.1:19-26)


13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:13-17)

[statua]

Нет. Дух не умирает, а возвращается к Богу, Который дал его (Еккл.12:7).

дух жизни, а не душа