Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Асенефа]

Мои соболезнования друзьям и родным брата. У них есть надежда на встречу в вечности.

____________

Залог Духа - какое выражение глубокомысленное. Почему "залог"? и когда именно дал? Разве до дня пятидесятницы Духа не существовало?

- - - Добавлено - - -

.."Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа."

Здесь заложены сразу несколько мыслей, но я бы хотел начать с последней... Замысел создания нас и дар Святого Духа был изначально для победы того бессмертного, которое открыл Христос любящим Его! Более того, те кто уразумеют Его волю благую и этот самый замысел Создателя своего, будут воздыхать и стремиться облечься в небесное, ибо причастниками сего Он соделал нас, призывающих и любящих Его!

Предупреждение же Апостола чтобы нам и одетыми не оказаться нагими, напомнили слова одного подвижника...о чем он говорил тоже предупреждая тех кто совершали подвиг веры, бодрствовать и быть всегда внимательными к своей душе... он сказал следующую мысль..." ибо нередко бывает, что и спелый добрый плод побивает град, и он не доставляет пользы тому кто возделывал его..."

Одетые внешне совсем ничего не значит - и люди мира сего одеты.

А вот внутреннее одеяние - именно одежда - что это значит?

[Двора]

Одетые внешне совсем ничего не значит - и люди мира сего одеты.

А вот внутреннее одеяние - именно одежда - что это значит?

Свет.
........................

[Starik905]

Мои соболезнования друзьям и родным брата. У них есть надежда на встречу в вечности.

____________

Залог Духа - какое выражение глубокомысленное. Почему "залог"? и когда именно дал? Разве до дня пятидесятницы Духа не существовало?

Одетые внешне совсем ничего не значит - и люди мира сего одеты.

А вот внутреннее одеяние - именно одежда - что это значит?

Я тоже обратил внимание на слово «залог» Духа... Но у меня были размышления не столько о том когда, сколько для чего? И Павел отвечает, не для того чтобы совлечься, но облечься...а в другом месте, он пишет о новом человеке, который явлен нам в Сыне! И Дух дан нам соделавший нас причастниками этому новому человеку! Об этом пишет и Петр.."Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:" (2 Пет.1:3-4)

Ибо ветхий наш неуклонно ведёт нас в противную сторону... вот почему фарисеи надеялись на ту праведность от закона и считали себя одетыми, отвергли праведность нового человека явленную в Сыне и оказались нагими...

То же самое происходит и сегодня с верующими, все хвалятся своими «одеждами»(вероучениями) и считают себя одетыми... а Он приемлет лишь ту брачную одежду которую приобрёл страданиями для нас! Это намного превосходнее и того о чем хвалились Его ученики, когда вернувшись с проповеди говорили... « и бесы повинуются нам о Имени Твоём...» на что Он сказал им, не радуйтесь тому, что бесы повинуются вам, а радуйтесь тому что имена ваши записаны на небесах!

Это так похоже на тех кто тоже радуются и хвалятся чем то внешним, не разумея более важного и вечного!

[Starik905]

Свет.
........................

Чтобы приять Его свет, надобно выйти из своей тьмы...

[Двора]

Чтобы приять Его свет, надобно выйти из своей тьмы...

Во что вы верите?
Что вы приняли?
А надо Благую весть.

[Гульнар]

Вы баптист?

насколько мне помнится,то баптист произошло от слова баптизо, и оно связано с водным крещением. посмотрела в гугле, дословно окунать. вооот, ели я водное крещение принимала. то получается я тоже могу быть баптистом. как вы считаете?

[Starik905]

Во что вы верите?
Что вы приняли?
А надо Благую весть.

Исповедание моей веры в моих рассуждениях.... разве не читали... «от слов своих человек оправдается и от своих же слов и осудится»...?

Более того, как Вы могли заметить, я не проповедовал, даже здесь в теме для баптистов и только для них, баптистского учения... все что я приводил Вам в своих рассуждениях, подтверждал Писанием!

И ещё... если Вы были внимательны, то старался, и впредь буду стараться находить то, что для всех обще, и то что служит к взаимному единению и назиданию! И меня порою удивляет духовная позиция некоторых верующих не желающих идти именно этим благодатным путём!

Почему-то некоторые здесь ведут себя как инфицированные больные, всячески стараются заразить своей инфекцией всех с кем им доводится встречаться... Вот и приходится порою как медбрату подключаться к сей неблагодарной работе, выметать мусор или лечить таких больных...

Вы Двора имеете что сказать по теме без своих поползновений в свои доктринальные взгляды?
Ну вот к примеру, я спрашивал уже здесь некоторых о том бревне, которое следовало бы вытащить в первую очередь из своего глаза? Помните этот вопрос?
Вы так и не ответили, а ведь этот вопрос для всех общий! Или у Вас в общине уже этот вопрос не стоит на повестке дня? Все вытащили свои брёвна? Все свободны?

Хорошо, не надо отвечать за всех, тем более мы и не можем этого сделать, ответьте за себя! Как у Вас обстоит дело с Вашим бревном?

[Starik905]

насколько мне помнится,то баптист произошло от слова баптизо, и оно связано с водным крещением. посмотрела в гугле, дословно окунать. вооот, ели я водное крещение принимала. то получается я тоже могу быть баптистом. как вы считаете?

В широком смысле этого понятия, да, если Вы принимали крещение осознано и по вере, разумея то что Вы рождены от Бога, то такое крещение действительное!

Однако в силу исторически сложившихся факторов, далеко не все кто принимал крещение во взрослом состоянии, являются теми баптистоми о котором идёт речь, говоря о вероучении Евангельских Христиан Баптистах, следует ознакомиться с основами их веры и разумениях Писания по основным вопросам исповедания... такая тема уже была здесь, на этом форуме, Вы можете ее найти и ознакомиться что исповедуют баптисты...

Изначально и эта тема предназначалась для баптистов только, но таковых оказалось здесь недостаточно или в силу иных каких причин, баптисты видимо заняты более важными делами и мы решили установить рассуждения в благодатном русле, не касаться здесь вероучительной стороны тех кто сюда приходит, мы пытаемся рассуждать о том, что касается нас всех не взирая на различие в догматических вопросах, практической стороны нашего спасения...
Так что если у Вас есть желание подключиться к нашим рассуждениям, всегда рады...
и как это в начале форума было сказано ... смиренно просим не пускаться в споры и «доказательства» правоты своей веры, как показало время и сама жизнь, эти споры и такой способ общения порождает лишь озлобление, распри, недоверие и все худое! Дабы избежать сего, мы намерены продолжать общение с теми кто желает этого и не заражён страстью к состязаниям и словопрению, о чем и Апостол предупреждал... « от таковых, удаляйся»!

[Двора]

Исповедание моей веры в моих рассуждениях.... разве не читали... «от слов своих человек оправдается и от своих же слов и осудится»...?

Более того, как Вы могли заметить, я не проповедовал, даже здесь в теме для баптистов и только для них, баптистского учения... все что я приводил Вам в своих рассуждениях, подтверждал Писанием!

И ещё... если Вы были внимательны, то старался, и впредь буду стараться находить то, что для всех обще, и то что служит к взаимному единению и назиданию! И меня порою удивляет духовная позиция некоторых верующих не желающих идти именно этим благодатным путём!

Почему-то некоторые здесь ведут себя как инфицированные больные, всячески стараются заразить своей инфекцией всех с кем им доводится встречаться... Вот и приходится порою как медбрату подключаться к сей неблагодарной работе, выметать мусор или лечить таких больных...

Вы Двора имеете что сказать по теме без своих поползновений в свои доктринальные взгляды?
Ну вот к примеру, я спрашивал уже здесь некоторых о том бревне, которое следовало бы вытащить в первую очередь из своего глаза? Помните этот вопрос?
Вы так и не ответили, а ведь этот вопрос для всех общий! Или у Вас в общине уже этот вопрос не стоит на повестке дня? Все вытащили свои брёвна? Все свободны?

Хорошо, не надо отвечать за всех, тем более мы и не можем этого сделать, ответьте за себя! Как у Вас обстоит дело с Вашим бревном?

Благая весть равно учение Христа открывает нам, что все во Христа крестившиеся во Христа облеклись,
а Христос Он Свет, облеклись = оделись светом.
Мы взяты из тьмы во свет, мы избавлены от власти тьмы рано от власти от закона греха и смерти:

¹⁵ Я сказал: кто Ты, Господи?
Он сказал: "Я Иисус, Которого ты гонишь.

¹⁶ Но встань и стань на ноги твои; ибо Я для того и явился тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе,

¹⁷ избавляя тебя от народа Иудейского и от язычников, к которым Я теперь посылаю тебя

¹⁸ открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ".

А что дальше, а строить основание обращению от мертвых дел верить Богу.
Делать дела достойные покаяния.
А вы что написали, на чем настаиваете?

- - - Добавлено - - -

А вот на чем:

- - - Добавлено - - -

Чтобы приять Его свет, надобно выйти из своей тьмы...

На этом настаиваете.
Потому какой вывод?
Что вы во тьме и все остальные и надо выйти из тьмы и потому ваши речи против учения Христа равно Благой вести.

Напиши вы, что в нас нет полноты Христовой, т.е. нет наполнения светом, как хотелось, и я бы согласилась и написала что это из-за препятствий на пути в виде разного рода басен.
Басни приняты прежде нас, а мы вошли в собрания, где эти басни господствуют и потому нет утверждения в начатках учения,
а как нет этого то и не побежать к совершенству.
О чем вы так переживаете, об этом ваши речи, что все не такие как должно.

[Асенефа]

.....................

То же самое происходит и сегодня с верующими, все хвалятся своими «одеждами»(вероучениями) и считают себя одетыми... а Он приемлет лишь ту брачную одежду которую приобрёл страданиями для нас! Это намного превосходнее и того о чем хвалились Его ученики, когда вернувшись с проповеди говорили... « и бесы повинуются нам о Имени Твоём...» на что Он сказал им, не радуйтесь тому, что бесы повинуются вам, а радуйтесь тому что имена ваши записаны на небесах!

Это так похоже на тех кто тоже радуются и хвалятся чем то внешним, не разумея более важного и вечного!

Если одежда - это учение и ее надо снять (согласно притче о брачном пире)

То что же такое брачная одежда, которую обязательно надо одеть желающим быть на пире?

И почему брачная?

[Sleep]

насколько мне помнится,то баптист произошло от слова баптизо, и оно связано с водным крещением. посмотрела в гугле, дословно окунать. вооот, ели я водное крещение принимала. то получается я тоже могу быть баптистом. как вы считаете?

Когда-то у баптистов действительно кроме такого вот простого признака ничего другого не было в вероисповедании. Если ты считаешь, что крещение должно быть сознательным актом - баптист, считаешь правильным детокрещение (или вообще считаешь, что крещение не нужно) - значит не баптист.

Но сейчас конечно все стало намного сложнее.

[Starik905]

Если одежда - это учение и ее надо снять (согласно притче о брачном пире)

То что же такое брачная одежда, которую обязательно надо одеть желающим быть на пире?

И почему брачная?

Асенефа... У Вас снова очень хороший и правильный вопрос!

Наверно Вы заметили что все религиозные движения «рождают» себе подобных?

Разве пятидесятники «рождают» православных и наоборот?

То же самое и баптисты «рождают» себе подобных, это и есть тот минимум или те начатки учения которые необходимы для души ...

Если Вы заметили, я никогда не призывал выйти из деноминацией, как это сегодня делают многие, да и здесь на этом форуме неоднократно звучит такой призыв...
Хорошо, выйти, а куда войти?

Я встречал уже довольно много случаев, когда люди ища справедливость, правду, истину, настоящую любовь, взаимопонимание, и проч. и проч. выходили из общин... и что? А в результате становилась ещё хуже их духовная жизнь... на первых этапах вроде что то новое, что то необычное, правильное... а потом все возвращалось на круги своя и снова недовольство, разочарование, ропот и снова в путь... У нас тоже в церкви есть такие с печальным опытом...Один брат близкий мне, до сих пор все ходит и ходит, у него жизнь как по волнам океана, то спад, то взлет, то он на небе, то в преисподней... Разве такой опыт нам оставили Апостолы и те кто шли за Христом?

Поэтому выходить из той денаминации в которой ты призван самим Господом и был рождён для вечной жизни, искуплен и принят Богом в число Его Детей, считаю совершенно недопустимым и такое решение и действие нарушает Его волю!

Мы призваны к другому, это то о чем вскользь уже касались, это поспешать к совершенству!
Нам оставлен и путь к этому самому совершенству! Начатки учений нам нужны как вёсла, чтобы наш корабль вывести из бухты в открытое море, а там уже весла будут только мешать...

Со временем нашего следования за Христом, должен отобразиться в каждом из нас наш Спаситель, Его чувствования должны наполнять нашего внутреннего духовного человека, а что происходит в нашей жизни? Баптисты усилено показывают баптистов, пятидесятники так же ревностно рекламируют своё учение, православные тоже не отстают, и тоже как оказалось утверждают, что только они, православные, самые правильные и они только истинные верующие! Вот вам и праведность религиозная, которая ничем не отличается от фарисейской!

Христос ясно сказал, что наша праведность должна превзойти такую фарисейскую праведность... ведь и фарисеи очень хвалились тем и превозносились перед инакомыслящими...и они считали лишь себя достойными и самыми правильными, в действительности же оказались богопротивниками и убийцами своего же Мессии... но и по сей день они во тьме, так и считают себя правыми и праведными...

Вы правильно заметили, одежда, это символ праведности!
Те белые одежды в которые облекает нас Христос, это и есть те брачные одежды в которых нам следует совершать спасение наше...и блаженны те кто сохранят эти самые белые одежды данные Христом!

[Асенефа]

...

Наверно Вы заметили что все религиозные движения «рождают» себе подобных?

Разве пятидесятники «рождают» православных и наоборот?

То же самое и баптисты «рождают» себе подобных, это и есть тот минимум или те начатки учения которые необходимы для души ...

Если Вы заметили, я никогда не призывал выйти из деноминацией, как это сегодня делают многие, да и здесь на этом форуме неоднократно звучит такой призыв...
Хорошо, выйти, а куда войти?

Я встречал уже довольно много случаев, когда люди ища справедливость, правду, истину, настоящую любовь, взаимопонимание, и проч. и проч. выходили из общин... и что? А в результате становилась ещё хуже их духовная жизнь... на первых этапах вроде что то новое, что то необычное, правильное... а потом все возвращалось на круги своя и снова недовольство, разочарование, ропот и снова в путь... У нас тоже в церкви есть такие с печальным опытом...Один брат близкий мне, до сих пор все ходит и ходит, у него жизнь как по волнам океана, то спад, то взлет, то он на небе, то в преисподней... Разве такой опыт нам оставили Апостолы и те кто шли за Христом?

Поэтому выходить из той денаминации в которой ты призван самим Господом и был рождён для вечной жизни, искуплен и принят Богом в число Его Детей, считаю совершенно недопустимым и такое решение и действие нарушает Его волю!

Движения множатся, образуются группы, секты, общества - (по образу и подобию материнских, откуда вышли) - лидеры привносят каплю своего толкования - и новое движение готово.

О бродягах это понятно - чего то ищут, своего - и не находят, потому что не там ищут, начинать нужно с рождения свыше.

А церковь лишь школа, где учат чему умеют (иногда и не умеют, но учат)

Друг, если бы апостолы остались в иудействе - и не образовали первые общины христиан - где бы мы с вами были?

Выйдите из среды их и отделитесь от нечистого - говорит Господь - а как отделиться и где это самое чистое? большой вопрос.

Остается следовать словам пророчества Михея 6 глава -

О, человек! сказано тебе,
что добро и чего требует от тебя Господь:
действовать справедливо, любить дела милосердия
и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.

Те белые одежды в которые облекает нас Христос, это и есть те брачные одежды в которых нам следует совершать спасение наше...и блаженны те кто сохранят эти самые белые одежды данные Христом!

Рождение свыше необходимо, без рождения нет и буквальной жизни человека - нет и духовной.

Оттого и бродят нерожденные души, ища пристанища, и не находят(

[Гульнар]

В широком смысле этого понятия, да, если Вы принимали крещение осознано и по вере, разумея то что Вы рождены от Бога, то такое крещение действительное!

Однако в силу исторически сложившихся факторов, далеко не все кто принимал крещение во взрослом состоянии, являются теми баптистоми о котором идёт речь, говоря о вероучении Евангельских Христиан Баптистах, следует ознакомиться с основами их веры и разумениях Писания по основным вопросам исповедания... такая тема уже была здесь, на этом форуме, Вы можете ее найти и ознакомиться что исповедуют баптисты...

Изначально и эта тема предназначалась для баптистов только, но таковых оказалось здесь недостаточно или в силу иных каких причин, баптисты видимо заняты более важными делами и мы решили установить рассуждения в благодатном русле, не касаться здесь вероучительной стороны тех кто сюда приходит, мы пытаемся рассуждать о том, что касается нас всех не взирая на различие в догматических вопросах, практической стороны нашего спасения...
Так что если у Вас есть желание подключиться к нашим рассуждениям, всегда рады...
и как это в начале форума было сказано ... смиренно просим не пускаться в споры и «доказательства» правоты своей веры, как показало время и сама жизнь, эти споры и такой способ общения порождает лишь озлобление, распри, недоверие и все худое! Дабы избежать сего, мы намерены продолжать общение с теми кто желает этого и не заражён страстью к состязаниям и словопрению, о чем и Апостол предупреждал... « от таковых, удаляйся»!

Получается баптисты исповедуют что-то отличительное от например пятидесятников, пресвиториан, англикан и т.д????

[Двора]

Друг, если бы апостолы остались в иудействе - и не образовали первые общины христиан - где бы мы с вами были?


(

Это о каких апостолах ведете речь?
Антиохийских?
Где о них прочли?