Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Асенефа]

А я могу написать, что самое главное, для обращенных к Богу, умереть для себя и жить для Бога.

Вот этот вопрос и у меня был на мысли - как это - носить в себе мертвость Христа?

2Кор 4.10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса,

Подождем автора этой темы - может он обьяснит?

Наполниться любовью Христовой, а как наполниться?

Думаю, для этого надо чтобы сосуд был пустым - дом сердца выметенным и убранным - а потом уже можно наполнять.

А если льется свое , человеческое, через край - уже не наполнишь ничем другим

[Starik905]

В сети есть тема, а может ли учить тот кто сам не научен?
И мы ... на этом форуме ... вполне отдаем себе отчет, что общаемся с участниками, которые не утверждены в начатках учения как должно - это состояние общее для всех,
а как форум межконфесиональный, то представители разных конфессий заведомо не так научены для других.
Вот в этой теме об этом открыто пишет автор темы, с ним не согласна я и еще один участник рассуждения в теме ...и другие высказывали свои мнения ...
здесь было двое согласных друг с другом, но и это единомыслие было поверхностным, уже потому что из разных конфесий люди ...
Если бы мы захотели соединиться одной мыслью искать Истину и не корили друг друга за уже имеющееся разномыслие, а углы обходили ...и таки искали так ли это на самом деле...,
то что было бы?
Да ничего, потому что это утопическая мысль.
Она не осуществимая.

Двора...Все правильно... на уровне наших конфессиональных разномыслий, единство неосуществимо, поэтому я нигде и не призывал всех стать баптистами, если Вы могли это заметить..,

Более того, я даже здесь, в отдельной теме для баптистов не стал рассматривать достоинства и недостатки учений других вероучений, за исключением пожалуй такого вопроса как иные языки... да и то, по причине вынужденной, о чем и говорил в своё время... Но даже того примера вполне достаточно было, чтобы понять, что на такой почве единомыслия и единодушия построить невозможно! Поэтому и сейчас призываю всех участников не уклоняться от простоты во Христе и Евангелия!

Я уже предлагал начать искать единство в тех вопросах, которые общи для всех! Например такой вопрос как послушание старшим... разве этот вопрос не общий для всех? Или вопрос о благочестии... о победе над запинающими грехами, о неосуждении ближнего и проч...

[Starik905]

Вот этот вопрос и у меня был на мысли - как это - носить в себе мертвость Христа?

2Кор 4.10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса,

Подождем автора этой темы - может он обьяснит?




Думаю, для этого надо чтобы сосуд был пустым - дом сердца выметенным и убранным - а потом уже можно наполнять.

А если льется свое , человеческое, через край - уже не наполнишь ничем другим

Асенефа... это очень хорошие вопросы и довольно глубокие..,
Мертвость носили Апостолы, а мы носим живого нашего ветхого, который всегда ищет и находит своё !
Мысль Апостола указывает на определенную связь, если нет действия смерти, то нет действия и жизни Христовой... Посмотрите..."Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем." (2 Кор.4:10)

Это не разовое действие, о чем сегодня возвещают горе проповедники, якобы о том что плоть наша уже умерла со Христом на кресте, это заблуждение! Смерть должна действовать и плоть постоянно должна предаваться смерти, это и означает всегда носить мертвость, не давать плоти ни на шаг, ни на миг действовать в нас... но кто способен к сему?

Сосуды очищает Господь! Но делает это Он там где повинуются Ему!

[Асенефа]

Асенефа... это очень хорошие вопросы и довольно глубокие..,
Мертвость носили Апостолы, а мы носим живого нашего ветхого, который всегда ищет и находит своё ..

Что свое носим - ветхое - это понятно.

Непонятно как мертвость Господа носить? вот в чем вопрос?

[Двора]

Что свое носим - ветхое - это понятно.

Непонятно как мертвость Господа носить? вот в чем вопрос?

да понятно все, просите и дано будет, а что просить?
как думаете?

[Starik905]

Что свое носим - ветхое - это понятно.

Непонятно как мертвость Господа носить? вот в чем вопрос?

Асенефа... с Вашего позволения, хочу предоставить возможность поучаствовать всем желающим...может действительно кто то желает поделиться таким опытом и рассказать, что это за мертвость Господа и как ее носить?
Поделитесь друзья...
P. S. Этот вопрос кстати, тоже для всех общий, вне зависимости от конфессий, все могут и должны учавствовать в этой самой мертвости Господа и все могут и должны ее носить... Смерть же не делит людей на добрых и злых, старых и молодых, богатых и бедных, чёрных и белых ...

[Двора]

да понятно все, просите и дано будет, а что просить?
как думаете?

Подумайте прежде чем открывать: просить милости у Матфея и получить ее, а у Луки об этом же получить Дух Святой ...просить, а кто из вашего утверждения соглачен что просить?
А у баптистов кто?
Само собой как то ...ОН, Дух Святой рядом со всеми, но речи Учителя в вас будет, а как узнать есть или нет ... и что начнется, самое доказуемое это языки, об этом всем ревновать без условий, остальные дары с условием: достигайте любви, ревнуйте о дарах духовных, особенно чтобы пророчествовать, пророки строят собрание.

[Starik905]

Подумайте прежде чем открывать: просить милости у Матфея и получить ее, а у Луки об этом же получить Дух Святой ...просить, а кто из вашего утверждения соглачен что просить?
А у баптистов кто?
Само собой как то ...ОН, Дух Святой рядом со всеми, но речи Учителя в вас будет, а как узнать есть или нет ... и что начнется, самое доказуемое это языки, об этом всем ревновать без условий, остальные дары с условием: достигайте любви, ревнуйте о дарах духовных, особенно чтобы пророчествовать, пророки строят собрание.

Двора... «все ли говорят языками»? ...Спрашивает Апостол... разумеется не все, ибо и дары различны и назначения их... поэтому вопрос о языках мы закрыли, если есть вопросы, возвратитесь к 30- м страницам и прочтите ещё раз, мы уже об этом достаточно подробно рассуждали...

Далее, я же говорил уже, не следует всех переделывать под свои религиозные понятия, это не приведёт к единомыслию, о чем и Вы согласились, так зачем наступать снова на те же самые грабли? Тем более в этой теме где вообще по определению не признаются Ваши языки как дар свыше!

Я понимаю, у Вас особое тяготение к языкам, а некоторых к пророчествам, у кого то к особым обрядам и таинствам и проч.... оставьте все это для себя и для своего исполнения, коли Вы так научены в том и пребывайте!

Мы же рассуждаем о том что для всех общее, именно это общее может не только нас назидать и духовно обогащать, но несомненно может объединять ... разве Вам это не важно? Ну поработайте над собой, успокойте наконец своего религиозного человека, перестаньте слушать его советы - переделывать всех как он сам... ну согласитесь, ему далеко ещё до полного возраста Христова и той меры что ожидает от нас всех Господь! Помните как Павел сказал тем Коринфянам, которые имели такие же языки как у вас? "Нечем вам хвалиться...." (1 Кор.5:6) Попробуйте услышать это слово и не навязывать ваши «преимущества», тем более что они не для всех, да и без надобности сегодня...

Итак, Двора... можете более конкретно поделиться тем духовным опытом - что значит мертвость Господа и как ее носить?

[Двора]

Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
³¹ Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

- - - Добавлено - - -

¹¹ Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

[BSergiy]

Подумайте прежде чем открывать: просить милости у Матфея и получить ее, а у Луки об этом же получить Дух Святой ...просить, а кто из вашего утверждения соглачен что просить?
А у баптистов кто?
Само собой как то ...ОН, Дух Святой рядом со всеми, но речи Учителя в вас будет, а как узнать есть или нет ... и что начнется, самое доказуемое это языки, об этом всем ревновать без условий, остальные дары с условием: достигайте любви, ревнуйте о дарах духовных, особенно чтобы пророчествовать, пророки строят собрание.

Так и есть . На основании богодухновенного Писания мы , люди , должны просить Дух Святой у Бога . Автоматически Дух Святой сошел на Иисуса во время водного крещения .Для людей не так как для Иисуса , и это мы видим по Писанию . Иисус Сын Божий - совершенный .Мы несовершенные и для нас по другому .

...Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Св. Евангелие от Луки 11:13)

Что написано ? Автоматически во время водного крещения ?

...сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деяния св. Апостолов 19:2-6)

Смотрим внимательно ,во время Иоанового крещения Бог не дал им Дух Святой автоматичесски , а так как написано Луки .11 . 13 .ну и так далее .Баптисты в эти места Писания не верят , как я понимаю , если не принимают значит не верят .Сие же написано, дабы вы уверовали,
( Иоанна 20:31)

[Starik905]

Друзья... мы рассуждаем о мертвости Господа и о том что означает .... «всегда носим ее в себе...»

Убедительная просьба не уклоняйтесь пожалуйста в сторону, поделитесь тем опытом который имеете, для всех это будет полезно и назидательно...

[Аннета]

Асенефа... с Вашего позволения, хочу предоставить возможность поучаствовать всем желающим...может действительно кто то желает поделиться таким опытом и рассказать, что это за мертвость Господа и как ее носить?
Поделитесь друзья...
P. S. Этот вопрос кстати, тоже для всех общий, вне зависимости от конфессий, все могут и должны учавствовать в этой самой мертвости Господа и все могут и должны ее носить... Смерть же не делит людей на добрых и злых, старых и молодых, богатых и бедных, чёрных и белых ...

Над мертвым человеком страсти не властны. Ему не нужно богатство, не нужна власть и ничего земного . Ещё мне кажется, что это готовность умереть в любой момент. Если мы уже носим в себе мертвость Господа, то смерть нам не страшна.....не должна быть страшна. Апостол как раз был таким. Он не боялся смерти, смерть - приобретение. И в земной жизни он отказался от всего, что было им достигнуто ко времени встречи со Христом.

[Starik905]

Над мертвым человеком страсти не властны. Ему не нужно богатство, не нужна власть и ничего земного . Ещё мне кажется, что это готовность умереть в любой момент. Если мы уже носим в себе мертвость Господа, то смерть нам не страшна.....не должна быть страшна. Апостол как раз был таким. Он не боялся смерти, смерть - приобретение. И в земной жизни он отказался от всего, что было им достигнуто ко времени встречи со Христом.

Очень правильный ход мысли... Согласитесь, такая перспектива тоже своего рода есть юродство... Разве к этому стремятся христиане сегодня?
Как Вы думаете, когда Апостол говорит чтоб подражали ему, эта перспектива имелась ввиду?

[ilya481]

В этой теме есть две стороны.
Причём противоречивых.
С одной стороны тема открыта для участия всех желающих, не только баптистов.
Формально открыта, так сказать.
По формату межконфессионального форума.

С другой стороны есть желание топикстартера вести свою тему так, как он задумал.
И это его законное право.

Так вот теперь я попробую обратиться к двум группам участников этой темы, причём отдельно.
- Те участники, которые хотят обсудить вопросы, связанные с нехарактерными для баптистов моментами их веры (например вопрос иных языков), учитывайте желание топикстартера и по возможности следуйте тому сценарию развития этой темы, которую озвучивает топикстартер.

- @Starik905 и его единомышленники!
Всё же поймите, что, несмотря на ваше желание, всё равно, так или иначе, будут высказываться непопулярные для вас точки зрения в этой теме не потому, что вам хотят насолить или навредить, а потому, что люди так думают и вам надо в духе любви и кротости уметь разговаривать с ними и аргументировать свою точку зрения.

Так вот если вы все будете прислушиваться друг ко другу, то у вас всё получится.

[Starik905]

В этой теме есть две стороны.
Причём противоречивых.
С одной стороны тема открыта для участия всех желающих, не только баптистов.
Формально открыта, так сказать.
По формату межконфессионального форума.

С другой стороны есть желание топикстартера вести свою тему так, как он задумал.
И это его законное право.

Так вот теперь я попробую обратиться к двум группам участников этой темы, причём отдельно.
- Те участники, которые хотят обсудить вопросы, связанные с нехарактерными для баптистов моментами их веры (например вопрос иных языков), учитывайте желание топикстартера и по возможности следуйте тому сценарию развития этой темы, которую озвучивает топикстартер.

- @Starik905 и его единомышленники!
Всё же поймите, что, несмотря на ваше желание, всё равно, так или иначе, будут высказываться непопулярные для вас точки зрения в этой теме не потому, что вам хотят насолить или навредить, а потому, что люди так думают и вам надо в духе любви и кротости уметь разговаривать с ними и аргументировать свою точку зрения.

Так вот если вы все будете прислушиваться друг ко другу, то у вас всё получится.

Приветствую Илья...
Тема изначально задумывалась для общения тех кто придерживается одного вероучения... я же в самом начале изложил причины сего, ибо в большинстве случаев, где люди обсуждают какие- то вопросы и присутствуют люди с разными взглядами, происходят споры и порою огорчения... дабы избежать сего и была создана тема, где можно было бы рассуждать предметно по вопросам и проблемам имеющих отношение к нам, баптистам...

Но как показала практика, в данном случае не представляется возможным в таком действующем формате избежать встреч с инакомыслящими... поэтому я было хотел закрыть тему, ибо таких тем где происходит «проходной двор» множество, зачем плодить ещё и ещё? Вы Илья же помните мое заявление и решение закрыть эту ветку?
Но по Вашему предложению я стал продолжать тему стараясь направить наши рассуждения в полезное русло...

Теперь вопрос не в том можно сюда заходить другим участникам, небаптистам... а вопрос с чем и зачем сюда приходят инакомыслящие? Если навязывать свои идеи и учения, то эта тема совершенно не для этой цели... и конечно я должен как то реагировать и стараться держать ту изначальную линию, которая была намечена...
Ну посудите сами, если бы я пришёл к 50- кам в их Дом Молитвы и объявил им всем что они еретики и погибшие заблудшие овцы! А если бы меня попросили удалиться, то я бы стал доказывать, что каждый человек имеет право заходить на собрание! Ну наверно это было бы безрассудством с моей стороны и бесчинством, о чем и Апостол предупреждал... Вот за это и идёт разговор...

Существует элементарное человеческое приличие, о чем мы уже говорили здесь и в рамках этого приличия можно и должно проводить общение...

Я радуюсь тому когда мы находим единство среди разных вероучений, собственно эту цель я и приветствовал всегда... ибо мы согласились не заниматься здесь обзором различных вероучений, мы ищем то что может нас обьединить и назидать духовно... А вот те участники которые навязывают свои идеи, которые производят разделение, возбуждают споры и огорчения, здесь просто нежелательны... собственно не так уж и сложно понять рады тебе здесь или нет... Надеюсь на благоразумие всех участвующих, ибо к миру призвал нас Господь!