Твитнуть
Да нет... Володя... я пробежал бегло то что Вы так старательно пытались навязать здесь ранее... и, очень сомневаюсь что за последнее время что то у Вас изменилось, поэтому в Ваши последнии предложения не вникал и скажу откровенно, не желаю этого делать, уж извините...
-
-
И не смотрите. Агрессивная православная пропаганда.Вы думаете, я здесь? А меня здесь нет!Комментарий
-
...не-а.., я под полным влиянием учения Нового Завета. Потому и каждая позиция перечня опирается на слово НЗ.
Придется повторить - каждая позиция того перечня опирается на слово Писания...то есть на гибельном пути. Многие, принося к нам подобные учения, затем совращались в православие..
Уточните, пожалуйста - ссылка на какое слово Писания показалась Вам сомнительной? Сделайте одолжение...
Между прочим, именно отделенные баптисты (МСЦ ЕХБ), по сути, одно из немногих баптистских течений, которые разделяют (как минимум, отчасти),первые 4-ре позиции оного перечня...
А уж аспект личного ОСВЯЩЕНИЯ поставлен в МСЦ ЕХБ на наипервейшее место.
Вы, вообще, из МСЦ ЕХБ ?Последний раз редактировалось Володя77; 12 June 2018, 11:56 AM.Комментарий
-
Они все не впопад, как обычно в православных агитках. Я там привожу местаписания, которым вы противоречите.
То, что пункт 2 (освящение) библейский, и именно МСЦ ЕХБ его придерживается, я и написала. Вы вообще читали мое сообщение??? Но вы и его толкуете по-православному.
Пункты 1, 3, 4 в вашем (православном) понимании МСЦ ЕХБ не признает, даже "отчасти". Мы учим о сохранении спасения и святости, даром данных Христом в возрождении по вере, а не о достижении их своими делами, как православные.Вы думаете, я здесь? А меня здесь нет!Комментарий
-
А Вы считаете, что восхищение Церкви будет ДО великой скорби??
Тогда, приведите, пожалуйста, пару-тройку мест из Библии, где говорится об этом.
...ссылки на библейские тексты, указывающие на восхищение ПОСЛЕ великой скорби, приводятся в перечне.. - ради Вас дублирую: см. Мф 24:29-31, Мк 13:24-27, 2Фесс 2:3,4Последний раз редактировалось Володя77; 12 June 2018, 12:24 PM.Комментарий
-
-
После такого заявления я вообще не должна вам отвечать.
Но я понимаю, что если вы православный, который в своей брошюре пишет "мы, баптисты", то по своему лукавству судите и других.
Поэтому на первый раз отвечу.
Откр. 3:10. Година искушения придет на всю вселенную, но Филадельфийская церковь от нее будет избавлена. Это и есть восхищение....жду ссылок на пару-тройку мест из Библии, где говорится о восхищении Церкви до великой скорби..
1Кор 15:22-24. Здесь говорится, что Христовы воскреснут до начала Тысячелетнего царства, а в ст.51-53, что тогда же и живущие дети Божие изменятся (в 1Фесс 4:16-17 говорится что после них, но сразу же). О пришествии Христа за Церковью говорится как о тайном (се гряду как тать), и его нельзя смешивать с пришествием во славе, как молния, от края и до края земли, как это делаете вы, православные.
Вот "пара-тройка мест", а больше говорить не буду, потому что жене учить не дозволено. Читайте Толкование на Книгу Откровение Каргеля - это муж Божий, котрому говорил Дух Святой так же, как Иоанну, расшифровывая для последнего времени данные прежде видения!!!
- - - Добавлено - - -
Вы, православные, переписываете одни и те же ссылки друг у друга и даже не заглянете в Библию, чтобы узнать, о чем там на самом деле речь. Там ни слова нет о восхищении церкви "ПОСЛЕ великой скорби"!!!
В Евангелиях сперва говорится о восхищении при тайном пришествии (одна берется, одна оставляется), а затем о явлении Христа во славе "ПОСЛЕ скорби тех дней", то есть через семь лет правления Антихриста!!! Просто вы не знаете, что по Писанию пришествий Христа ТРИ, а не два, как учат ваши попы!!!
2Фесс говорит, что Антихрист сядет в востановленном им в первые 3.5 года Иерусалимском храме, объявив себя на вторые 3.5 года богом и начав гонение на евреев. Но ваши не имеющие познания Священного Писания "отцы" учили, что под "храмом" имеется в виду Церковь Христова! Это сатанинское = православное учение, делающее Невесту Христову любовницей Зверя!!! На самом деле Церкви на земле к тому времени уже НЕ БУДЕТ!Вы думаете, я здесь? А меня здесь нет!Комментарий
-
я не православный... и держусь исключительно учения Нового Завета.
Новый Завет учит и велит подвизаться именно и только за веру Евангельскую (см. Флп 1:27), что я и стараюсь соблюдать.
Это не так это не есть восхищение.Откр. 3:10. Година искушения придет на всю вселенную, но Филадельфийская церковь от нее будет избавлена. Это и есть восхищение
Читаем внимательно, ничего не добавляя к слову Божьему:
«И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле» (Отк 3:10).
Итак, о «восхищении» тут не только не написано (прочтите внимательно Откр 3:10 и сами без труда это увидите), но тут нет даже и прямого намека на восхищение.
При этом, да.., на первый взгляд, это место, якобы (как-бы), отчасти указывает на то, что Бог не допустит пребывания этим верующим в скорби, но, как бы, выведет их из скорби, т.е., они, как бы, не будут на земле во время скорби Но, рассмотрение смысла слова «сохраню» в греческом языке, все ставит на свои места.
Сохраню (номер Стронга 5083) - охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; соблюдать, хранить, исполнять.
Синонимы слова "сохраню":
5432 (frourev) сторожить, охранять, стеречь, держать под стражей, соблюдать.
5442 (fulassv) - сторожить, стеречь, хранить, сохранять, беречь, соблюдать.
Итак, учитывая смысл греческого слова «сохраню», используемого в этом месте Писания, хорошо видно, что речь здесь идет не о том, чтобы не допустить пребывания этой части Церкви на земле во время скорби (не о том, чтобы извлечь или исторгнуть, или восхитить от скорби), но, только о том, что Бог сохранит, сбережет и соблюдет их в этой скорби и године искушений (в это время)..., т.е., сбережет от гибельного действия самих искушений. Причем, это будет не со всеми верующими, а с теми, кто, как и написано - "сохранил слово терпения Моего".
Трудно исключить, что, Господь может даже и определить некоторое место на земле для таковых, или еще как-то, мы не знаем точно, как это будет.
При этом, ясно, что под этим не стоит понимать, как бы, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ сохранение жизни тела человека (как бы вот в любом случае Бог сохранит мое тело).., вовсе нет (хотя и это Бог может сделать и, в ряде случаев, наверняка сделает) - ведь, как известно, ряд верующих, все-таки, будут убиты во время скорби (Отк 20:4).
Но, Бог сохранит самое главное нашу сущность от геенны огненной. Он спасет наши души (дух).
(если есть интерес - более предметно, см. текст ниже во вложении)
Так и будет.., только это воскресение, наиболее вероятно, состоится «ПОСЛЕ скорби дней тех», как и написано в Мф 24:29 и Мк 13:24.1Кор 15:22-24. Здесь говорится, что Христовы воскреснут до начала Тысячелетнего царства
и это верно, но будет это (скорее всего) «ПОСЛЕ скорби дней тех»а в ст.51-53, что тогда же и живущие дети Божие изменятся (в 1Фесс 4:16-17 говорится что после них, но сразу же)
А вот это неверно.О пришествии Христа за Церковью говорится как о тайном (се гряду как тать) и его нельзя смешивать с пришествием во славе, как молния, от края и до края земли...
Согласно Писанию, пришествие Христа за Церковью (т.е., восхищение Церкви, что произойдет в момент воскресения праведных) будет на облаке (см. Мф 24:30) и будет видно всем живущим на земле (несколько ниже приводится соответствующий текст из Писания).
При этом, будут собраны все воскресшие (и преображенные из оставшихся на тот момент в живых) и восхищены ко Христу на сретение на воздухе:
«вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе» (1Фесс 4:17) - т.е., в этот момент Господь на землю не ступит: Он будет на облаке, как и написано (на земле Он будет уже при приходе для 1000-него Царства, что состоится несколько позднее восхищения Церкви).
спасибоЧитайте Толкование на Книгу Откровение Каргеля - это муж Божий
При этом, мы (как и Каргель) имеем вернейшее пророческое слово, записанное в Библии: этого достаточно для верного понимания (тем более, что не все толкования Каргеля соответствуют Писанию - увы, это так).
А опора на тех или иных человеков (пусть и «старцев»), как правило, грозит проклятием от Бога Живого (см. Иер 17:5)
...и, где же тут "о тайном" ??В Евангелиях сперва говорится о восхищении при тайном пришествии (одна берется, одна оставляется)
Советую прочитать внимательно - вот, как говорится в Писании о пришествии Христа за Церковью:
«вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются (сравни с Отк 6:12-16); 30 тогда еявится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и УВИДЯТ Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною (восхищение будет при трубе 7-го Ангела), и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их» (Мф 24:29-31) соберут избранных Его это и есть восхищение Церкви.
При этом, ВСЕ люди земли увидят это Его пришествие за Церковью!!! (см. выше по тексту Писания).
И ПОСЛЕ ЭТОГО (после того, как все люди Его увидят - читаем внимательно слово Божье), Он соберет всех Своих с земли к Себе - туда же, где и Сам будет в тот момент: на облаке (на воздухе): "...в сретение Господу на воздухе" (1Фесс 4:17) это и есть восхищение Церкви.
Еще раз повторяю в этот момент Господь на землю не ступит.., но все люди земли увидят Его на облаках.
После этого (по восхищении Церкви) праведники уходят на брачный пир:
«пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились» (Мф 25:10) - т.е., на этом ВСЕ... То есть, никто из оставшихся на земле, более не сможет войти на брачный пир написано ясно: ДВЕРИ ЗАТВОРИЛИСЬ!!!
И будет это (наиболее вероятно), как и написано: «ПОСЛЕ скорби дней тех» (Мф 24:29, Мк 13:24).
После этого (спустя короткое время), Христос приходит уже НА ЗЕМЛЮ для 1000-него Царства. И это Его пришествие также будет видимым для тех, кто уцелеет на земле при тягчайших катаклизмах - кто будет оставлен, чтобы жить в качестве обычных людей при 1000-нем Царствии Христа на земле.
Слово «тайное» (используемое многими, касательно прихода к восхищению Церкви) вовсе не означает НЕВИДИМОЕ.
«Тайное» - здесь, значит то, что Господь придет в неизвестное время (о котором знает только Отец Небесный).
Как никто не знает, когда придет «тать».., так никто не знает, когда придет Христос за Церковью... (т.е., время этого Его прихода сохраняется в тайне).
Но ЭТОТ приход Его будет видимым (см. выше).., как будет видим и Его последующий приход вскоре для царства на земле.
Невидимого прихода Христа НЕ БУДЕТ! (согласно Писанию).
Во-первых антихрист будет править не 7 лет, а три с половиной года (внимательно читаем Отк 13:5 42 месяца это не 7 лет).а затем о явлении Христа во славе "ПОСЛЕ скорби тех дней", то есть через семь лет правления Антихриста!!!
Во-вторых внимательно читайте весь отрывок Мф 24:29-31 (приведен выше). В этом месте описан именно приход Христа за Церковью, а вовсе не для царства.
Еще раз СКОРЕЕ ВСЕГО, именно под конец правления антихриста и явится Христос для восхищения Церкви.
То есть (скорее всего) Церковь будет на земле во время великой скорби - и к ЭТОМУ нужно готовиться!!
При этом, во время великой скорби у некоторых, возможно, будут некоторые проблемы с едой и т.п. (Отк 13:16,17).., некоторые верующие будут убиты (физически) за отказ поклониться образу зверя (Отк 13:15).., некоторые же останутся в живых (физически) на момент прихода Христа за Церковью (см. 1Фесс 4:17).
При этом же, Господь обещает, что во время великой скорби Он СОХРАНИТ верных верующих для жизни вечной (не обязательно, что физ.тела их останутся живы в этот период времени.., но души - точно будут сохранены от вечной гибели).
ну почему же - «мы» об этом знаемПросто вы не знаете, что по Писанию пришествий Христа ТРИ, а не два
отчасти, это так - но не сказано, что это будет ИМЕННО в первую половину седмины.2Фесс говорит, что Антихрист сядет в востановленном им в первые 3.5 года Иерусалимском храме
Однако, если читать оный отрывок (2Фесс 2:1-4) внимательно, то станет понятно, что Церковь застанет тот момент, когда ЭТО произойдет:
«Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели» (2Фес 2:3).
Итак (если ВНИМАТЕЛЬНО читать 2Фесс 2:1-4), то становится совершенно ясно, что восхищение Церкви (о чем говорится с 1-го по 3-й стих) будет НЕ РАНЕЕ, чем антихрист сядет в храме, выдавая себя за Бога...
Отсюда следует, что Церковь будет на земле при правлении антихриста.., именно так!
Кстати, в приведенных вами текстах НЗ ни слова не говорится о том, что восхищение Церкви будет, якобы, ДО ВЕЛИКОЙ СКОРБИ (на самом деле, скорее всего, это будет, как и написано: "ПОСЛЕ скорби дней тех").
Так что мою просьбу Вы, пока что, не выполнили...
Последний раз редактировалось Володя77; 14 June 2018, 01:56 AM.Комментарий
-
Учение о восхищении церкви на облака есть только у Павла в Фессалоникийцам. В Откровении вообще не описан этот момент. Просто разные толкователи, верящие в безошибочность текста Откровения и единства его с остальным Писанием, пробуют догадаться где может быть НЕЯВНО это учение Павла.
Каргель поставил восхищение МЕЖДУ 3 и 4 главой, другие ставят его после великой скорби.
Но правда состоит в том, что Откровение этот процесс вообще не описывает. Отсюда и разногласия.к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
Такое понимание не подтверждается ни одним текстом Библии.
Так и написано:другие ставят его после великой скорби
"И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их" (Мф 24:29-31).
А из 2Фил 2:3,4 явно следует, что Церковь будет на земле при правлении антихриста:
"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет (речь идет о дне восхищения Церкви), доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"
...т.е., Церковь не будет восхищена, как минимум, до тех пор, пока не явится антихрист и не сядет в храме, выдавая себя за Бога...
Этот процесс описан в других книгах Библии.Но правда состоит в том, что Откровение этот процесс вообще не описывает. Отсюда и разногласия.
Более предметно на эту тему, см. тут во вложении (#1343 (5691653)), а также другой текст во вложении ниже.Последний раз редактировалось Володя77; 14 June 2018, 02:57 AM.Комментарий
-
Только вот этого нет в Откровении. Совсем.
"Скорбь дней тех" имеет прямое отношение к разрушению Иерусалима в 70 г. по Р.Х., это хорошо видно из параллельного места у Луки.
Поэтому однозначно любую скорбь соединять с теми событиями, что описаны в Откровении, можно только если безответственно подходить к формальной логике.
Более того, "соберет избранных" - еще не означает, что они будут восхищены на облака. В конце концов и церковь на земле является "собранием избранных".
Вообще сам факт, что такое событие СОВЕРШЕННО не описано в Откровении, которое, казалось бы, содержит наиболее подробный перечень последних событий, уже должен обращать на себя внимание.
Писать о конце света и не сказать прямым текстом, что Церковь будет восхищена на облака?
Книгу Олизаревича я читал, если думаете, что мне недостает информации.
А "Более предметно" в данном случае означает нагораживание друг на друга предположений одно фантастичнее другого. По факту же - есть ровным счетом то, что я написал.к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
... мне трудно судить - читали Вы оную книгу или нет.
Лично я ее не читал.., так уже получилось (возможно.., некоторые выдержки - не более).
Текст же во вложении предыдущего сообщения приведен, вовсе, не лично для Вас.., а для всех, желающих ознакомиться с рассмотрением оного аспекта.
В оном тексте приводится, поголовно большей частью, слово Божье.А "Более предметно" в данном случае означает нагораживание друг на друга предположений одно фантастичнее другого.
И каждый вывод делается именно в опоре на приведенное слово...
Если Вам видится что-то конкретное из того, что на Ваш взгляд, не соответствует слову Божьему - это можно предметно рассмотреть.
А огульные и необоснованные реплики никакой пользы никому не приносят.Последний раз редактировалось Володя77; 14 June 2018, 08:35 AM.Комментарий
-
Приветствую всех братьев и сестёр...
Сегодня пару слов о разномыслии...
На протяжении веков, да и тысячелетий уже, люди всегда отличались разным пониманием одних и тех же истин...
На этом фоне, возникает первый вопрос по этому поводу, почему?
Ну и соответственно следующий вопрос, разве во-Христе не дано нам единомыслие?
Сказано так..."доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;" (Еф.4:13). И много подобных текстов даны в Писании, где подчёркивается единство духа, мыслей и веры...
Но что на практике? Даже в одной общине такого единства я не встречал... может и есть такие церкви, где все едины, кто поделится рассуждениями?Комментарий
-
Комментарий