Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Блондинка]

Вы бы поделились с нами, как Вы хвалитесь Господом, а не своей сектой, к тому же и любовь бы показали, но не на языке, а на деле?

То, что Вы от меня требуете, и значит хвалиться собой.
Впрочем, если апостол Павел был вынужден поддаться на такую провокацию, то мне дуре, и подавно можно.
Например, я не создаю тем "только для баптистов", уточняя в стартовом сообщении, что она не для всех, кто себя так называет, а для тех, кого считает тру-баптистом автор темы.
Если я считаю, что в других конфессиях 99% невозрожденных (а у регистрированных ЕХБ 90%), то так и говорю, а не играю в экуменизм.
Если я вижу, что у кого-то мне есть чему поучиться в духовном смысле, то благодарю Бога за него, не исследуя, из какой он, как Вы говорите, секты, и как такое может быть, что он там, а не здесь.

[Starik905]

Всё правильно. Потому что порой "обидевший" ни сном, ни духом не знает, что кого то обидел, потому что его просто не правильно поняли.

Ну в этом случае без вопросов ...
Ап. Павел говорит о том случае, когда тяжба житейская уже произошла и выссказаны претензии. Как правило в таких случаях обе стороны «правы» и отстаивают эту самую правоту...
Я не знаю в чем там проблема с «мамой Элей», но это как раз тот случай!

- - - Добавлено - - -

То, что Вы от меня требуете, и значит хвалиться собой.
Впрочем, если апостол Павел был вынужден поддаться на такую провокацию, то мне дуре, и подавно можно.
Например, я не создаю тем "только для баптистов", уточняя в стартовом сообщении, что она не для всех, кто себя так называет, а для тех, кого считает тру-баптистом автор темы.
Если я считаю, что в других конфессиях 99% невозрожденных (а у регистрированных ЕХБ 90%), то так и говорю, а не играю в экуменизм.
Если я вижу, что у кого-то мне есть чему поучиться в духовном смысле, то благодарю Бога за него, не исследуя, из какой он, как Вы говорите, секты, и как такое может быть, что он там, а не здесь.

И что?
Вы таким вот образом ответили на конкретно поставленные вопросы?

[Аннета]

Ну в этом случае без вопросов ...
Ап. Павел говорит о том случае, когда тяжба житейская уже произошла и выссказаны претензии. Как правило в таких случаях обе стороны «правы» и отстаивают эту самую правоту...

Из моего опыта, да и из Писания, лучший выход это найти в церкви братьев или авторитетного, духовного брата, которому доверяют обе стороны и попросить его рассудить. Но только такого, чье мнение будут уважать обе стороны. И беда, если в церкви такого человека не найдется. Беда для спорящих сторон. Это значит, что для них нет в церкви авторитета.

[Starik905]

Из моего опыта, да и из Писания, лучший выход это найти в церкви братьев или авторитетного, духовного брата, которому доверяют обе стороны и попросить его рассудить. Но только такого, чье мнение будут уважать обе стороны. И беда, если в церкви такого человека не найдется. Беда для спорящих сторон. Это значит, что для них нет в церкви авторитета.

Отчасти согласен с Вами, если нет в церкви рассудительного, о чем и Павел пишет, то правильного совета может и не быть... у нас был печальный опыт подобного в той первой церкви ещё в Союзе, когда пресвитер решал все дела и считал себя самым «рассудительным» ну и как власть имеющий... Вот только решал он почему то всегда в угоду или своим родственникам, которые составляли его окружение, или же в угоду себе любимому... Разумеется, недовольства росли и проблемы только усугублялись...

Но это только один срез нашей действительности... иная картина была уже здесь, в Штатах... одна семья скандальная, имела тяжбы с многими семьями из нашей общины...
Несмотря на то что многие из служителей и авторитетных братьев увещевали эту семью, все бесполезно! Только нажили себе неприятностей и «головную боль»...

Но самое удивительное то, что они практически не проигрывали ни одной тяжбы, подавали в гражданский суд и проч... а наши члены церкви оставались «обиженными»... кто то правда до сих пор в обиде на них, а наша семья, решила обиды не держать, принять все как есть... Скажу однозначно, мы сохранили мир с ними и с Господом, свободно учавствуем в Вечери и подаём руку общения им...

На мой взгляд, такие ситуации Господь допускает в нашей жизни для нашего же смирения... конечно, по началу было очень трудно принять и стать «обиженным», тем более когда была возможность выиграть дело ... но мир и покой в душе оказался гораздо дороже!

[Аннета]

Отчасти согласен с Вами, если нет в церкви рассудительного, о чем и Павел пишет, то правильного совета может и не быть... у нас был печальный опыт подобного в той первой церкви ещё в Союзе, когда пресвитер решал все дела и считал себя самым «рассудительным» ну и как власть имеющий... Вот только решал он почему то всегда в угоду или своим родственникам, которые составляли его окружение, или же в угоду себе любимому... Разумеется, недовольства росли и проблемы только усугублялись...

Так я поэтому и написала, что это должен быть человек, которого уважают обе стороны и к которому обе стороны прислушаются. И... это не обязательно пастор или вообще служитель, как это не парадоксально.

Но это только один срез нашей действительности... иная картина была уже здесь, в Штатах... одна семья скандальная, имела тяжбы с многими семьями из нашей общины...
Несмотря на то что многие из служителей и авторитетных братьев увещевали эту семью, все бесполезно! Только нажили себе неприятностей и «головную боль»...

Но самое удивительное то, что они практически не проигрывали ни одной тяжбы, подавали в гражданский суд и проч... а наши члены церкви оставались «обиженными»... кто то правда до сих пор в обиде на них, а наша семья, решила обиды не держать, принять все как есть... Скажу однозначно, мы сохранили мир с ними и с Господом, свободно учавствуем в Вечери и подаём руку общения им...

Ну если гражданский суд решал в их пользу, то... не зря ли проигравшие обижались? Может быть как раз "обиженные" были не правы?

На мой взгляд, такие ситуации Господь допускает в нашей жизни для нашего же смирения... конечно, по началу было очень трудно принять и стать «обиженным», тем более когда была возможность выиграть дело ... но мир и покой в душе оказался гораздо дороже!

Слава Богу. Я правда не знаю насколько много Вы им простили... Ситуации бывают разные.

[Starik905]

Я правда не знаю насколько много Вы им простили... Ситуации бывают разные.

Довольно часто происходят сначала недоразумения, а потом и тяжбы из за пустяков...
Совсем недавно произошёл такой случай, приехали гости в общину, как правило им уделяется больше внимания и возможность участия в служении, а местная певица очень хотела спеть гимн... пресвитер или не придал этому особого значения или просто упустил ее из виду... и вместо неё, объявил участие гостей...собрание прошло хорошо... а она сильно обиделась!
Всех подробностей нет смысла здесь приводить, но сколько таких вот «пустяков» происходит в нашей жизни?

[Аннета]

Довольно часто происходят сначала недоразумения, а потом и тяжбы из за пустяков...
Совсем недавно произошёл такой случай, приехали гости в общину, как правило им уделяется больше внимания и возможность участия в служении, а местная певица очень хотела спеть гимн... пресвитер или не придал этому особого значения или просто упустил ее из виду... и вместо неё, объявил участие гостей...собрание прошло хорошо... а она сильно обиделась!
Всех подробностей нет смысла здесь приводить, но сколько таких вот «пустяков» происходит в нашей жизни?

Вооот... Вот такие обиды это проблема не обидевшего, а обиженного. Потому что из-за чего обида? Да из-за гордости. И таковых "обид" большинство. А если человек кроток и смрен сердцем, то он не будет стараться себя прославлять, а будет рад, что кто то другой прославляет Господа. А певице этой , если честно, надо вообще не давать больше петь в церкви, потому что явно, что челоек ищет славы себе. А такие вещи поощрять нельзя, для ее же пользы. Только для этого должен быть в церкви душепопечитель, истинно духовный, который сам кроток сердцем и сможет объяснить человеку пагубность для души подобной обиды так, что бы не обидеть ещё больше.

[Блондинка]

И что?
Вы таким вот образом ответили на конкретно поставленные вопросы?

Да.
Какие вопросы, такой и ответ.
Вполне конкретный.

Довольно часто происходят сначала недоразумения, а потом и тяжбы из за пустяков...
Совсем недавно произошёл такой случай, приехали гости в общину, как правило им уделяется больше внимания и возможность участия в служении, а местная певица очень хотела спеть гимн... пресвитер или не придал этому особого значения или просто упустил ее из виду... и вместо неё, объявил участие гостей...собрание прошло хорошо... а она сильно обиделась!

Однако у вас отношения и духовный уровень... я от неожиданности чуть пиво не выронила!
Но если к таким вещам отношение как к "пустякам", а не серьезной деформации в области церковной дисциплины и отношения у служению, то ничего удивительного, что они входят в норму.

[Starik905]

Вооот... Вот такие обиды это проблема не обидевшего, а обиженного. Потому что из-за чего обида? Да из-за гордости. И таковых "обид" большинство. А если человек кроток и смрен сердцем, то он не будет стараться себя прославлять, а будет рад, что кто то другой прославляет Господа. А певице этой , если честно, надо вообще не давать больше петь в церкви, потому что явно, что челоек ищет славы себе. А такие вещи поощрять нельзя, для ее же пользы. Только для этого должен быть в церкви душепопечитель, истинно духовный, который сам кроток сердцем и сможет объяснить человеку пагубность для души подобной обиды так, что бы не обидеть ещё больше.

Вооот... ( мне понравилось...)
А теперь самое интересное... таких обидчивых и гордых большинство... и если каждому запрещать, то останутся только одни разумные, а неразумные как спасаться будут? Разумные же тоже не сразу такими стали...

Ну и ещё... если таких обид пустячных множество и люди не могут победить свою гордыню в малом, то о каком великом подвиге может идти речь? Помните наш пример с «корешками вверх»... это поручение и было рассчитано на послушание старшему и по опыту и по ведению... и в том контексте, этому старшему было видно, что душа должна переступить свою гордыню и значимость, начать смиряться, пусть даже и перед человеком, тем более, что старшими просто так в тех случаях не становились, они сами проходили таким же путём смирения...

А помните какая бурная была реакция была у нас? Хорошо если нам удалось узреть корень производящий такую реакцию, это уже многого стоит...

- - - Добавлено - - -

Да.
Какие вопросы, такой и ответ.
Вполне конкретный.

Ну да ладно... на большее я и не рассчитывал...

[Аннета]

Вооот... ( мне понравилось...)
А теперь самое интересное... таких обидчивых и гордых большинство... и если каждому запрещать, то останутся только одни разумные, а неразумные как спасаться будут? Разумные же тоже не сразу такими стали...

А надо не запрещать свысока, а объяснять с любовью. Проповедовыать Слово верно и доходчиво, увещевать.

Ну и ещё... если таких обид пустячных множество и люди не могут победить свою гордыню в малом, то о каком великом подвиге может идти речь? Помните наш пример с «корешками вверх»... это поручение и было рассчитано на послушание старшему и по опыту и по ведению... и в том контексте, этому старшему было видно, что душа должна переступить свою гордыню и значимость, начать смиряться, пусть даже и перед человеком, тем более, что старшими просто так в тех случаях не становились, они сами проходили таким же путём смирения...

А помните какая бурная была реакция была у нас? Хорошо если нам удалось узреть корень производящий такую реакцию, это уже многого стоит...

Потому что если служитель требует смирения не в Божьем деле, а послушания человеку грешному в его прихотях не разумных, то он свою гордость тешит. Бог не велит вверх корнями сажать. Божья воля, что бы корни были внизу, в земле, так Господь задумал. Тот кто учит другому, лжеучитель. Если подчиняться человеку без того, что бы сверить с волей Божьей, можно много нагрешить. Те, кто подчиняются без того, что бы свериться со Словом Божьим, те как раз в тоталитарные секты и попадают. А там недалеко уже и до "дом продай и деньги отдай, покажешь истинное смирение". А настоящий Божий служитель ищет послушания не себе, а Богу.

[Starik905]

А надо не запрещать свысока, а объяснять с любовью. Проповедовыать Слово верно и доходчиво, увещевать.



Потому что если служитель требует смирения не в Божьем деле, а послушания человеку грешному в его прихотях не разумных, то он свою гордость тешит. Бог не велит вверх корнями сажать. Божья воля, что бы корни были внизу, в земле, так Господь задумал. Тот кто учит другому, лжеучитель. Если подчиняться человеку без того, что бы сверить с волей Божьей, можно много нагрешить. Те, кто подчиняются без того, что бы свериться со Словом Божьим, те как раз в тоталитарные секты и попадают. А там недалеко уже и до "дом продай и деньги отдай, покажешь истинное смирение". А настоящий Божий служитель ищет послушания не себе, а Богу.

Аннета, да это все понятно, люди же не глупые, к тому же, как я Вам уже говорил, этот пример не я выдумал, его рассказал Виктор Васильевич Логвиненко, когда был в нашей церкви, знаете такого? Он бы наверно возразил Вам, когда узнал бы что Вы называете таких лжеучителями...

Не стоит торопиться сестра, вы и сами понимаете , что послушание куда важнее помидоров и огурцов, которые вырастают на грядках... Мы же ведём речь о духовных вещах и осуждаем всякого рода плотские явления, поэтому не следует сразу бросаться в крайности...
Хотя пример со Христом и тем богатым юношей, которому Христос сказал именно то о чем Вы постоянно напоминаете, мог бы тоже показаться совершенной глупостью, скорее всего юноша так и рассуждал, по человечески...

[Аннета]

Аннета, да это все понятно, люди же не глупые, к тому же, как я Вам уже говорил, этот пример не я выдумал, его рассказал Виктор Васильевич Логвиненко, когда был в нашей церкви, знаете такого? Он бы наверно возразил Вам, когда узнал бы что Вы называете таких лжеучителями...

Не стоит торопиться сестра, вы и сами понимаете , что послушание куда важнее помидоров и огурцов, которые вырастают на грядках... Мы же ведём речь о духовных вещах и осуждаем всякого рода плотские явления, поэтому не следует сразу бросаться в крайности...
Хотя пример со Христом и тем богатым юношей, которому Христос сказал именно то о чем Вы постоянно напоминаете, мог бы тоже показаться совершенной глупостью, скорее всего юноша так и рассуждал, по человечески...

Нет, я не знаю Логвиненко. Но служители должны искать повиновения Богу. Христос - Бог и Он мог искать послушания себе, но и Он мыл ноги ученикам. Он всегда точно знал что в сердце у челоека и поэтому точно знал, что кому надо оставить и куда идти. Простите, но нынешние служители не боги, они обыкновенные люди, как все остальные в церкви.

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
(Матф.20:25-27)

К сожалению порой некоторые служители забыли, что служитель означает слуга и возгордились. Бог им судья, но поощрять человеческую гордость нельзя. Послушание очень важно, но это должно быть послушанием Богу, а не челвоеку. Вот где у нас с Вами главное разногласие. Вы ищете послушание челоеку - служителю, я же - Богу. Если указания служителя соответствуют указаниям Божьим, я с радостью подчиняюсь. Если расходятся... кого нам надобно слушать, людей или Бога? Так же и в семье - жена должна слушаться мужа во всем кроме греха. Так же и в церкви. Не может быть послушания без рассуждения - а по воле Господа я поступаю, послушавшись этого челоека, или не по воле? А Вы призываете к послушанию без рассуждения. Вот собственно почему я и возражаю Вам. Безрассудное послушание человеку делает из него идола, а это грех.

[alexgrey]

иная картина была уже здесь, в Штатах... одна семья скандальная, имела тяжбы с многими семьями из нашей общины...

По какому поводу можно подать в суд на брата? Что там было? Имущество не поделили?

[Starik905]

По какому поводу можно подать в суд на брата? Что там было? Имущество не поделили?

Нет... был смертельный случай... но это все в прошлом...

[Starik905]

Но служители должны искать повиновения Богу...

Ох, а сколько тех случаев, когда служители не только этого повиновения ищут, но и разъясняют современным членам, что верно и чисто, а что нет! И что? Сегодня то время, когда каждый член считает себя служителем...и каждый с царем в голове, попробуй укажи ему на это самое повиновение Богу! Он ещё будет спорить и доказывать что надо Богу, а что нет!
И причина, на мой взгляд как раз в том, что все слишком много и по своему рассуждают, а переступить свою гордыню и просто повиноваться слову служителя, таких все меньше и меньше послушных ...