Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Асенефа]

Очень хорошо об этом написано в постановлении первого собора.

23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
(Деян.15:23-30)

Из Вашего сообщения , Аннета, выделены слова, которые не обьясняют суть , о чем и о ком идет речь в данном отрывке Евангелия..

Поэтому я цитирую , выделив главное, -

23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им НЕ ПОРУЧАЛИ
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

К кому обращена речь и послание - к обращенным из язычников.
По какой причине ? - самоволия некоторых, которые стали учить законам тени (обрезании, и пр.), которые могли быть препятствием новообращенных.

Но все же главное их этих законов соблюдать необходимо - потому что от этого зависит состояние духа, души и ТЕЛА верующего, которое является храмом Божиим.

И осквернять его - употребляя идоложертвенное, кровь, удавленину, или блуд (можно осквернить храм тела болезнями - и духовной проказой и физической).- приведет к гибели.

Нарушители ничем не будут отличаться от людей мира сего - и какой же свет они могут дать? если сами будут тьма?

- - - Добавлено - - -

согласен полностью. но хоть с курением . с тем что я могу побороть . я не считаю что я могу сам освободиться. иначе нужна ли мне вообще церковь . или меня обуяла гордыня ? что я сам себе совесть . нет

Безусловно - сила воли должна быть, и желание очиститься - если уже понимаете что курение оскверняет - значит Дух Святой работает над сознанием - и слава Богу. Теперь Вам надо делать шаги навстречу Богу - освобождаться от зависимостей-страстей

[Starik905]

Поэтому я цитирую , выделив главное, -

23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им НЕ ПОРУЧАЛИ
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

К кому обращена речь и послание - к обращенным из язычников.
По какой причине ?

Думаю все евангельские церкви этого и придерживаются... кто в большей, кто-то меньшей мере...

Например все что касается крови, то ни о какой кровяной колбасе или гематогене речи быть не может... этому меня учили с детства... может следует время от времени напоминать сие, ибо много людей приходят из мира... но думаю в начатках учения это оговаривается везде, главное их усвоить...

Правда не знаю что об этом говорится в православии, но думаю и там есть в этом вопросе здравое учение... хотя некоторые так наз. православные используют кровяную колбасу, сами делают и проч. но я не думаю что они настоящие верующие, скорее традиционно причисляющие себя к таковым...

Идоложертвенное... следует пояснить в современном контексте, что это значит? У Вас есть размышления по этому вопросу?

Удавленины... тоже вопросов не возникает... помню мы спрашивали старших братьев, если я поймал рыбу и она «задохнулась» без воды, будет ли это считаться удавлениной? Ох, были времена и смех и грех...

Ну а вопрос не делать того чего себе не хотите, так это вообще универсальная заповедь для всех людей...

Асенефа... а как Вы думаете, этого минимума,для нас язычников, достаточно или для спасения требуется ещё какие заповеди?

[Асенефа]

Думаю все евангельские церкви этого и придерживаются... кто в большей, кто-то меньшей мере...

Например все что касается крови, то ни о какой кровяной колбасе или гематогене речи быть не может... этому меня учили с детства... может следует время от времени напоминать сие, ибо много людей приходят из мира... но думаю в начатках учения это оговаривается везде, главное их усвоить...

Правда не знаю что об этом говорится в православии, но думаю и там есть в этом вопросе здравое учение... хотя некоторые так наз. православные используют кровяную колбасу, сами делают и проч. но я не думаю что они настоящие верующие, скорее традиционно причисляющие себя к таковым...

В Писании говорится причина почему нельзя есть крови - потому что..

ев 17.11 потому что душа тела в крови,
Лев 17.12 ни одна душа из вас не должна есть крови,
Лев 17.14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его;
Лев 17.14 потому что душа всякого тела есть кровь его:


А как быть с народами, для которых кровь - повседневная пища? Для мужчин - они кроме крови , с молоком (может и без) ничего не едят?

Идоложертвенное... следует пояснить в современном контексте, что это значит? У Вас есть размышления по этому вопросу?

В самом термине есть ответ - жертвованное идолу. Участие в пиршествах делает верующего непригодным для славы Божией - он воздал славу идолу.

Удавленины... тоже вопросов не возникает... помню мы спрашивали старших братьев, если я поймал рыбу и она «задохнулась» без воды, будет ли это считаться удавлениной? Ох, были времена и смех и грех...

Возникает вопрос - какая разница между просто убитым животным для еды - и удавленным? может здесь и сокрыт ответ?

.

Асенефа... а как Вы думаете, этого минимума,для нас язычников, достаточно или для спасения требуется ещё какие заповеди?

Апостол Павел выразил такое состояние - принятие начальных истин - как младенчество.
Сколько человек может пребывать в таком состоянии?

Если показать врачу ребенка двух лет и сказать что ему уже четыре или шесть - врач скажет - это болезнь, отставание в развитии - и назначит лечение.

Чтобы вырасти из младенца в мужа совершенного - молока из сосочки недостаточно

[Аннета]

ь - врач скажет - это болезнь, отставание в развитии - и назначит лечение.


Чтобы вырасти из младенца в мужа совершенного - молока из сосочки недостаточно

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
(Рим.14:1-3)

Заметьте, закон о пище соблюдает немощный в вере. Он ещё не знает о свободе во Христе. Павел говорит - пусть, пока он немощный, пусть ест только овощи. Это не страшно. Но это не обязательно.

[Асенефа]

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
(Рим.14:1-3)

Заметьте, закон о пище соблюдает немощный в вере. Он ещё не знает о свободе во Христе. Павел говорит - пусть, пока он немощный, пусть ест только овощи. Это не страшно. Но это не обязательно.

А признает ли он себя немощным? и есть ли желание выздороветь и развиваться - чтобы стать мощным, совершенным?)

[Аннета]

А признает ли он себя немощным? и есть ли желание выздороветь и развиваться - чтобы стать мощным, совершенным?)

Ну это отношения человека и Бога.

[Starik905]

А признает ли он себя немощным? и есть ли желание выздороветь и развиваться - чтобы стать мощным, совершенным?)

А какие из заповедей на Ваш взгляд, приводят к этому самому совершенству?
Ну немощь нам понятно чем определяется... об этом очень хорошо сказано в 1 Кор. 3.1-4.
А вот мощь, в чем она должна выразиться и какими заповедями достигается?

[Starik905]

Огонь не гасится огнем - Авен Езер Песня о Любви Вере и Молитве - YouTube

[Асенефа]

А какие из заповедей на Ваш взгляд, приводят к этому самому совершенству?

Мир Божий вам, друзья! С новым днем!

Вопрос Ваш, брат, обьемен и настолько важен - как , например, правила поведения на воде, и законы физической жизни . При нарушении начинаются болезни а то и смерть.
Также и в жизни духовной - действуют законы сохранения нашего здоровья - чтобы сохранить в целости дух, душу и тело наше -
1 Фес.5.23.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте,
и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока
в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Это маяк - что именно мы должны сохранить, беречь, заботится - чтобы пожелание апостола Павла исполнилось в жизни нашей.

Итак - надо позаботится о состоянии нашего духа - как Вы думаете - что именно об этом говорит Писание?



соблюдение каких законов будет способствовать здравости духа человеческого?

О душе - соблюдение каких законов говорит о здоровом состоянии души человека? что такое душа, что означает этот термин по Библии?

И третье - законы здоровья тела , которое является храмом Божьим -



Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

17Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог:
ибо храм Божий свят;
а этот храм вы.


Почему именно с этого стиха есть желание начать наши исследования - в реальной жизни была встреча недавно с верующим человеком (с детства верующий, и родители верующие) - так вот, он настолько заморил себя голодовками, что с трудом узнаешь в нем молодого челоовека, общительного и живомыслящего. Какой то заторможенный стал, .
И беседовала я с ним именно о сохранении нашего тела - как храма Божьего.

Вот как бывает, оказывается, человек всю жизнь верующий, а не понимает этого вопроса - за основу своего мировоззрения он взял слова чтобы не заботится о плоти.

Вот и получается, если однобоко выхватывать-выдергивать только какой-либо текст, и не рассматривать вопросы-проблемы обьемно, во всей целости

А вот мощь, в чем она должна выразиться и какими заповедями достигается?

Когда с Божьей помощью и молитвой, исследуем повеление Божьие относительно нас, людей - тогда будет понятно - в чем наша сила и где ее Источник, теущий в вечность - царство Божие

[Асенефа]

Ну это отношения человека и Бога.

И они регламентируются законами - "если любите Меня - соблюдите заповеди Мои!!

[Люциус]

А вот мощь, в чем она должна выразиться и какими заповедями достигается?

будь кротким перед богом.

[Kazah]

чисто адвентистская терминология.

Гораздо хуже. Эта терминология шелковская ввцешная. Они вообще адвентистов считают отступниками, как впрочем и баптистов и учат, кстати, что баптист может спастись только тогда когда выйдет из баптистов (потому что по их понятию баптиские церкви отступнические) и придет в их церковь, типа едино правильную и верную церковь ввцвсасдрд и тп и пр. даже название бредовое, а терминология и тем паче и сами заблудились в своих буквах и других головы морочат.

- - - Добавлено - - -

Нет, я не знаком ... я же баптист... у нас таких терминов не используют...

Врешь и не краснеешь, забыл, как тебе на вид ставили, отчего это ты вдруг заговорил терминами не адветистов даже, а имено шелковцев, и учишь именно так как они и дурят других, о бездумном и безоговорочном повиновении старшим служителям, даже в нарушение законов Божьих. Бог повелел садить корнями в землю, а ты учил, что надо садить, так как скажет дурень человек, садить корнями вверх. Этому учат в ввц. Да и других перл ввцешных ты нагородил полно.

- - - Добавлено - - -

Мир Божий вам, друзья! С новым днем!

Ну вот еще один перл от ввцшников.
Какой еще новый день опять вы там у себя в ввц выдумали и здесь его пиарите?

[Starik905]

Мир Божий вам, друзья! С новым днем!

1 Фес.5.23.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте,
и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока
в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Когда с Божьей помощью и молитвой, исследуем повеление Божьие относительно нас, людей - тогда будет понятно - в чем наша сила и где ее Источник, теущий в вечность - царство Божие

Мир Вам Асенефа...
У меня возражений нет... все что Вы обозначили и тексты Писания указывают на то каким нас желает видеть Бог!

Но конечно, возникает вопрос, как достигается эта самая целостность духа, души и тела?

[Асенефа]

Мир Вам Асенефа...
У меня возражений нет... все что Вы обозначили и тексты Писания указывают на то каким нас желает видеть Бог!

Но конечно, возникает вопрос, как достигается эта самая целостность духа, души и тела?

Приветствую Вас, друг!
Чтобы быть точным в наших исследоованиях - надо понять термины Библии - а именно по интересующему нас вопросу - о духе, что значит душа , и тело (это больше понятно - но все таки надо подтвердить мысли словами Писания.

___________________


Вообще слово "дух " в Писании употребляется в разных значениях, - например, в значении ветра, веяния воздуха ( по Иоанна 3.8 Спаситель сказал что дух дышит где хочет, )
Иногда в значении жизненного дыхания, начала жизни

И вот, Я наведу на землю потоп водный,
чтоб истребить всякую плоть,
в которой есть дух жизни, под небесами;
все, что есть на земле, лишится жизни.

Иногда этим словом называются духи бесплотные, одаренные могуществом - например Сам Христос явился апостолу Павлу в видении, когда сказал что трудно Павлу идти против рожна.

Еще одно значение, а именно, которое нас интересует сегодня - это - мысли человека -

Пс 141.3 Когда изнемогал во мне дух мой,
Пс 142.4 и уныл во мне дух мой,
Пс 142.7 Скоро услышь меня, Господи: дух мой изнемогает;

Светильник Господень дух человека,
испытывающий все глубины сердца.


Ибо кто из человеков знает, что в человеке,
кроме духа человеческого, живущего в нем?

______________

Вся жизнь наша начинается с мыслей-помыслов - управляется мыслями.
Поэтому на первом месте и стоит "дух" потом душа и следующем - тело.

Удивляюсь мудрости Божией!!! Господи.. велика слава Твоя , Боже наш, и каждое Слово Твое - светильник ноге нашей и свет стезе нашей!!!

П.С.
Друзья - немножко уже обозначен путь исследования - подключайтесь и давайте ВМЕСТЕ размышлять для нашего спасения..

[Starik905]

Приветствую Вас, друг!
Чтобы быть точным в наших исследоованиях - надо понять термины Библии - а именно по интересующему нас вопросу - о духе, что значит душа , и тело (это больше понятно - но все таки надо подтвердить мысли словами Писания.

___________________


Вообще слово "дух " в Писании употребляется в разных значениях, - например, в значении ветра, веяния воздуха ( по Иоанна 3.8 Спаситель сказал что дух дышит где хочет, )
Иногда в значении жизненного дыхания, начала жизни

И вот, Я наведу на землю потоп водный,
чтоб истребить всякую плоть,
в которой есть дух жизни, под небесами;
все, что есть на земле, лишится жизни.

Иногда этим словом называются духи бесплотные, одаренные могуществом - например Сам Христос явился апостолу Павлу в видении, когда сказал что трудно Павлу идти против рожна.

Еще одно значение, а именно, которое нас интересует сегодня - это - мысли человека -

Пс 141.3 Когда изнемогал во мне дух мой,
Пс 142.4 и уныл во мне дух мой,
Пс 142.7 Скоро услышь меня, Господи: дух мой изнемогает;

Светильник Господень дух человека,
испытывающий все глубины сердца.


Ибо кто из человеков знает, что в человеке,
кроме духа человеческого, живущего в нем?

______________

Вся жизнь наша начинается с мыслей-помыслов - управляется мыслями.
Поэтому на первом месте и стоит "дух" потом душа и следующем - тело.

Удивляюсь мудрости Божией!!! Господи.. велика слава Твоя , Боже наш, и каждое Слово Твое - светильник ноге нашей и свет стезе нашей!!!

П.С.
Друзья - немножко уже обозначен путь исследования - подключайтесь и давайте ВМЕСТЕ размышлять для нашего спасения..

Наверно у нас в этих терминах нет особых разногласий, хотя в Писании иногда указывается дух как душа и наоборот, да и душа имеет несколько значений, то же самое и плоть, может иметь указание на тело физическое и в другом случае указывает на ветхую природу человеческую...

Все эти понятия должны усвоить новоначальные, это и есть те начатки учения о которых пишет Павел.

Ну а если совсем просто, я для ориентира взял такую простую схему...
дух - обиталище мыслей и сам разум человека, где находит себе место и наша совесть...

душа- это хранительница наших чувст и эмоций...

а тело - это видимая физическая храмина, которая осуществляет замыслы духа и пожелания души...

Конечно это все довольно примитивно и поверхностно, но на мой взгляд чем проще и понятнее, тем лучше... ибо я думаю есть опасность застрять в определениях и терминах, пуститься в спор и упустить главное...

Мы остановились на том, как нам во всей целостности пребыть в Пришествии нашего Господа, дабы замысел Его в нас осуществился...
Павел предупреждает о сквернах духа и души, чрез которые оскверняется и тело, думаю это важнее богословских споров..."Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием." (2Кор. 7.1.)

Мне очень не хотелось бы, чтобы нас накрыла волна споров о мнениях ... а вот какие практические пути к совершенству нашего целостного человека имеются в наших общинах, это заслуживает внимания, об этом можно было бы порассуждать, думаю это будет и полезно и назидательно!