Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Асенефа]

..

Касаемо сверхъестественных действий в общинах... они есть и были всегда в церкви Христовой... одно её существование на протяжении 2000 лет уже великое чудо!
На мой взгляд, чудеса довольно опасное явление для плотского христианина, его довольно легко совратить на пути ложные если он не стоит твёрдо в вере и уповании... это довольно скользкий путь, примеров тому много, когда люди возжелали чудес и подпади под обольщение...

О чудесах можно будет поговорить более подробно, о их предназначении, действии и пользе, о том как их распознавать и как принимать решения соответственно ... но это позже, если Господь позволит...

Если человек не понимает обращенного к нему слова - может быть надо поступить как некогда апостол Павел с одержимой?
некоторое время не обращать внимания?


Деян 16.16 встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным,


Вроде бы и хорошо говорила, ничего плохого - а источник - от лукавого.

Как Вы думаете, Старик - по каким признакам апостол узнал что это прорицание не от Бога?

П.С.

Он же не сам кричит - его побуждает , поэтому не властен над собой одержимый - надо быть терпеливей к человеку - и нет мира с духом, который в нем - потому что от лукавого

[Starik905]

Если человек не понимает обращенного к нему слова - может быть надо поступить как некогда апостол Павел с одержимой?
некоторое время не обращать внимания?


Деян 16.16 встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным,


Вроде бы и хорошо говорила, ничего плохого - а источник - от лукавого.

Как Вы думаете, Старик - по каким признакам апостол узнал что это прорицание не от Бога?

П.С.

Он же не сам кричит - его побуждает , поэтому не властен над собой одержимый - надо быть терпеливей к человеку - и нет мира с духом, который в нем - потому что от лукавого

Согласен... подождём, увидим...

- - - Добавлено - - -

...Вы уже спрашивали примерно о том же - хожу и езжу (уже, как получается).

А в какую церковь Вы ходите и какое служение несете?

[Асенефа]

- - - Добавлено - - -

[Володя77]

А в какую церковь Вы ходите и какое служение несете?

В церковь ЕХБ.
Проповедую и учу правде Христовой.

Руководство общины знает о моих взглядах на заблуждения ЕХБ (читали перечень отступлений учения ЕХБ - вот этот: #1356 (5700414) ).., но не препятствует этому: наоборот - поощряет и далее развивать точность учения НЗ.
...похоже, у нашего руководства еще теплится понимание того, что Реформация начатая с помощью Лютера, весьма и весьма нуждается в продолжении.., вплоть, до полного завершения (о чем и сам Лютер говорил).

[Володя77]

Бог есть любовь...

Асенефа.., я очень извиняюсь за то, что скажу... рискую Вас огорчить, однако, Вы (к сожалению) понятия не имеете, насколько Бог есть любовь!

...на самом деле, Он настолько любит Своих искупленных, что не позволит НИКАКОМУ ЗЛУ быть там (в вечности), где будут они.
Всякое зло - реальное или потенциальные носители оного (в т.ч., и "верующие", непокорные слову Божьему - слову Нового Завета), будет изолировано от тех, кто (стараясь соблюдать ВСЕ, написанное в текстах НЗ) достигнет доброй вечности:
- изолированно вначале в аде;
- позднее в озере огненном.

При этом:
"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:15).
А, если у кого будет отнято участие в книге жизни, тот во время Суда Божьего будет брошен в озеро огненное (внимательно читаем Отк 20:15).
При этом, если кто будет учить НЕ ТАК, как учили Апостолы то есть, НЕ ТАК, как написано в текстах Нового Завета, таковые подлежат апостольской анафеме (внимательно см. Гал 1:8,9).

Беда в том, что Вы (и иже с вами) научены лишь малой части Евангелия Христа - Нового Завета (притом, принятое у вас учение весьма и весьма поврежденное).
Принятое Вами учение всерьез искажено, ограничено, искалечено и ущербно. Оное вовсе не ведет верующих в добрую вечность - оное низвергает их в погибель души.

При этом, реальность такова, что Вы и Вам подобные находятся в намного более худшем духовном состоянии, чем обычные грешники.
Грешникам достаточно только лишь услышать чистую и полную Истину Христову... и они могут покаяться, и спать чадами Божьими, и далее совершать спасение души, как и учат Апостолы Христа в текстах НЗ.

Но Вам (и иже с вами):
- вначале нужно осознать ГИБЕЛЬНОСТЬ своего пути;
- потом обнаружить конкретные свои заблуждения;
- потом найти в себе силы (несмотря на вековую конфессиональную гордыню и высокомерие) отказаться от оных конкретных заблуждений;
- и только ТОГДА вы станете способными слушать и принимать учение Нового Завета Иисуса Христа (а не учение баптизма).

При этом, ваша задача несколько упрощается перечень заблуждений баптизма, отчасти, уже имеется (тут, конечно не все, но основные позиции: #1356 (5700414)).
Вам нужно лишь внимательно ознакомиться с оным, передать его служителям своей церкви, и немедленно начинать приводить свое учение в полное соответствие учению Иисуса Христа (по всем позициям) - иначе, рискуете не успеть!

[Асенефа]

Уважаемый брат - если бы Вы имели личный опыт приобретения душ для Христа - и желательно многолетний -
у Вас было бы совсем другое отношение к овцам стада Христова.

Посмотрите на опыт единственного в своем роде апостола язычников (заметим, в прошлом ревнителя и гонителя Савла) -

1Кор 13 глава -

1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий. 2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто. 3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАЕТ, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание УПРАЗДНИТСЯ... 13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь, но ЛЮБОВЬ из них БОЛЬШЕ П.С. Вы еще младенец, поэтому прощается вот такая ревность не по существу, дай Бог возрастете в мужа - приобретете опыт служения Богу и ближнему - потом поймете слова и апостола Павла - и наши со Стариком 905

[Starik905]

В церковь ЕХБ.
Проповедую и учу правде Христовой.

Руководство общины знает о моих взглядах на заблуждения ЕХБ (читали перечень отступлений учения ЕХБ - вот этот: #1356 (5700414) ).., но не препятствует этому: наоборот - поощряет и далее развивать точность учения НЗ.
...похоже, у нашего руководства еще теплится понимание того, что Реформация начатая с помощью Лютера, весьма и весьма нуждается в продолжении.., вплоть, до полного завершения (о чем и сам Лютер говорил).

Володя... ваша община в союзе СЦ или ВСЕХБ ?
А как зовут Вашего пресвитера и в каком городе эта церковь?
Можете дать сайт Вашей церкви?

[Starik905]

Уважаемый брат -

...Вы еще младенец, поэтому прощается вот такая ревность не по существу, дай Бог возрастете в мужа -!....

Некто из старцев назвал такую ревность фарисейскую ... переодетым эгоизмом!

[Володя77]

Володя... ваша община в союзе СЦ или ВСЕХБ ?

...община одного из течений евангельских Христиан-баптистов, верующих во Христа (течение немалое по численности) - это все, что мне видится уместным озвучить.., пока что.

А как зовут Вашего пресвитера и в каком городе эта церковь?
Можете дать сайт Вашей церкви?

Понимаете, брат.., при всем уважении, Вы, все же - явный еретик.., притом, ожесточенно противящийся Истине Христовой (это вовсе не оскорбление, а констатация факта - Вы не принимаете множество текстов Нового Завета и уже одно это указывает на вашу сущность).

Посему (надеюсь, Вы это осознаете), у меня нет никаких оснований информировать Вас по части касающейся... (не обижайтесь, пожалуйста, но Апостол велит нам отвращаться еретика (Тит 3:10), а не сближаться с ним)
...увы.., уже как есть - не я тому виной...

При этом, для того, чтобы стать на путь спасения души (добрый и древний, как того требует Господь, см. Иер 6:16) и, в итоге удостоиться достичь доброй вечности (Лк 20:35), совсем не важно где именно находится моя община и, как зовут пресвитера
Для этого нужно, прежде всего, держаться ВСЕГО слова Нового Завета, а не только лишь надерганных из него цитат (по своему вкусу).
С уважением.

[Starik905]

Володя... ну посудите сами, как я должен отнестись к вашему ответу... Вы что, боитесь дать ссылку на сайт Вашей церкви? Тем более если она самая правильная и лишь Ваше учение такое спасительное....
Ну не хотите, Воля ваша, мне достаточно того что Вы есть и Ваши же слова будут судить Вас!

[Starik905]

...община одного из течений евангельских Христиан-баптистов, верующих во Христа (течение немалое по численности) - это все, что мне видится уместным озвучить.., пока что.

Володя... есть такое Слово..."Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши." (1 Ин.2:19)

Ну какие же вы баптисты? Вы никогда ими и не были, ибо если бы были, то остались бы с нами... это раз!

Далее, если Вы были в баптизме, то должны и оставаться в нем...покоряться старшим, Вы же произвели разделение и вышли... а как Писание говорит о таковых?

Да и причина тому, истинная причина, Вашего выхода, не чистота учения, как Вы трубите перед собой, а все та же плоть, которая всегда ищет своего! Вот и Вы, Володя больны этой же инфекцией, и ваш переодетый эгоизм хорошо виден со стороны...

Помните, я спрашивал Вас о ваших практических достижениях в исполнении того о чем Вы трубите постоянно, Вы не смогли показать ничего! Одни лишь пустые слова и лозунги... и кто Вас будет после всего этого слушать? Вам надо срочно лечиться... могу указать как... подумайте об этом...

[Володя77]

Володя... есть такое Слово..."Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши." (1Ин.2:19)

...придется напомнить... - это слова вовсе не баптиста .., а Апостола Христа, притом - о тех, которые вышли из учения Нового Завета.
То есть, здесь Апостол говорит (в том числе) и о держащихся учения баптизма.., которое далеко отошло от учения Нового Завета (точнее - еще далеко не пришло к учению Нового Завета)... - надеюсь, это понятно.

...притом, оные НИКОГДА и не были с Апостолами - они, пока что, еще не пришли к учению Апостолов - оные, пока что, упорно держатся учения баптизма, которое не соответствует учению Апостолов Христа.

Ну какие же вы баптисты? Вы никогда ими и не были, ибо если бы были, то остались бы с нами... это раз!

Понимаете.., проблема в том, что глубочайшая поврежденность ИНЫМ (2Кор 11:4), таки имеет свои негативные последствия...
Можно, конечно, возвышать в своих глазах (даже и до уровня непоколебимого превосходства над другими, что и имеет место в данном случае) одну из конфессий.., кстати, появившуюся лишь спустя 1600 лет от создания Церкви Христа. Но это совершенно не делает оную приоритетной в глазах Божьих.

При этом, не секрет, что за 400 лет существования, баптизм, по сути, палец о палец не ударил, чтобы привести принятое от лютеран понимание в соответствие учению Нового Завета.
Посему, хвалиться баптизму (в этом отношении), просто НЕЧЕМ!!
...а, вот плакать - есть о чем... (см. перечень отступлений учения ЕХБ - это здесь: #1356 (5700414)).

Далее, если Вы были в баптизме, то должны и оставаться в нем...

Товарищ.., запомните - прежде всего мы Христиане, как и трижды записано в Новом Завете (места привести? пожалуйста: Деян 11:26, Деян 6:28, 1Пет 4:16).

А теперь - приведите пару-тройку мест Библии, где говорится о баптизме!
И о том, что всем, якобы, нужно держаться учения баптизма (которое в реале весьма отступило от учения Христа, что хорошо видно из перечня отступлений учения ЕХБ - см. по ссылке выше).
Пожалуйста.., очень ждем.

Вы же произвели разделение и вышли... а как Писание говорит о таковых?

...не сочтите за грубость, однако, в том числе и ТАК появляются сказочники и сочинители фэнтези...
О чем Вы - товарищ?? Окститесь, как говорят в окружающем Вам народе...
Вы не знаете ни меня, ни мое течение.., а пытаетесь говорить нечто такое, будто знаете - у вас там все в порядке?

Помните, я спрашивал Вас о ваших практических достижениях в исполнении того о чем Вы трубите постоянно, Вы не смогли показать ничего! Одни лишь пустые слова и лозунги... и кто Вас будет после всего этого слушать? Вам надо срочно лечиться... могу указать как... подумайте об этом...

Вам уже говорилось: с еретиками об ЭТОМ не разговаривают - нет никакой нужды открывать еретикам такое из своей жизни (от оных просто отвращаются, как и Апостол велит, см. Тит 3:10) - а Вы явно еретик.
В этом нет никаких сомнений.., в т.ч., и потому, что многие пласты учения Нового Завета, даже и не рассматриваете - уже и не говорю об их выполнении вами.

...бывает, конечно, и так.., что некоторые явные еретики, даже, и безмерно хвалятся своими ересями и заблуждениями.., однако, бывает такое редко.. - с чем Вас и поздравляю.

[Starik905]

Ну вот смотрите, Володя... уже по тому как Вы отзываетесь о баптизме, Вы определённо таковым не являетесь.... поэтому я Вам и говорил ранее, Вам в другую дверь!

Далее, если Вы могли заметить, то я всегда был против тех кто оправдывает свой выход из общин под предлогом каких то заблуждений в них?... и не важно откуда ты вышел... ибо где тебя призвал Христос, там ты и должен пребывать! Разве Вам не известна история с Онисимом? А если вышел, как можешь исполнять далее Его волю, если уже находишься в отступлении?

Все остальное, Володя... просто пустословие... все Ваши идеи не заслуживают внимания, как Вы можете быть верны во многом, когда не исполнили даже малого?!

[Володя77]

Ну вот смотрите, Володя... уже по тому как Вы отзываетесь о баптизме, Вы определённо таковым не являетесь...

...вспомнилось, как одна девочка (в детсадовском возрасте) играя с плюшевым мишкой, приговаривала ему, гладя по головке: "Глупенький.., не нужно ходить босиком - нужно купить сандалики!".
Вспомнил это в поиске подходящего слова.., которое, все же, не хочу произносить вслух (Вы, хоть и отчаянно неуемный еретик.., однако, все же, верующий во Христа).

Очень похоже, что ваша компания (структура) превратилась в нечто подобное мирскому клубному собранию.
Почему? Потому что, по всему видно: для вас там, бесконечно и несомненно важнее всего - поддерживать авторитет и приоритет своей компании.., не смотря ни на что!

А надлежит, прежде всего, поддерживать честь слова Бога Живого и Его Истины..., о чем вы там у себя совершенно забыли.
Итак, весьма похоже - вы уже мало чем отличаетесь от структур мира сего - с чем еще раз вас и поздравляю!

Все остальное, Володя... просто пустословие...

Именно так и есть - пытаться всеми зубами держаться мирских принципов (будучи в глубокой гордыне и высокомерии, и уповании на человеков и их учение) и, при этом, говорить, что мы идем за Христом - даже более, чем пустословие: это лицемерие и неразумие.

все Ваши идеи не заслуживают внимания

Какие именно, «ваши идеи» - назовите, парочку (чтобы люди не подумали, что Вы пустослов)

При этом, я не высказывал ни одной своей идеи (это Вы там носитесь со "своим", отвергая Божье) - Вы просто забыли слово Библии... (а, возможно, и не знали оное).
Все, что говорится в том перечне отступлений учения ЕХБ (кстати, это здесь: #1356 (5700414)), базируется и проистекает из слова Нового Завета - ссылки на места НЗ там приводятся.
...так что, моего надуманного (точнее - отвлеченного от учения Христа и Апостолов) там нет ничего...

как Вы можете быть верны во многом, когда не исполнили даже малого?!

А я ведь никогда и не клялся в верности баптизму (в отличии от некоторых).
И крестился я не "в баптизм".., а, как и велит Писание.
И держусь, и опираюсь вовсе не на учение баптизма.., а на учение Нового Завета. Потому и повинуюсь (по части касающейся), не сказанному "старцами" баптизма - а сказанному Иисусом Христом и Его Апостолами.
При этом, повеления и, даже, просьбы служителей своей общины я всегда стараюсь выполнять... (т.е., повинуюсь оным, как и Писание велит)
...так что Ваши упреки неуместны

Выводы - учите матчать, дорогой товарищ!
(придется снова несколько изменить личную подпись)

[Starik905]

Володя... я вижу с Вами пока говорить бесполезно ... поэтому на время замолкаю...