Твитнуть
Доброй ночи Тимофей. Вот вы о чем мы Бога называем учитель да ладно мы, он сам себя называет так, чему же он учит? Если у него нет информации? Да и сам Христос это слово, а слово для одного донести информацию. Какими загадками вас Бог искушает? Тимофей в этой книги все образы описаны до таких подробностей что это поймет школьник. Не будет книги апокалипсиса человеческая фантазия найдет другой объект поклонения это было и есть, и не надо в этом винить опять кого-то. Да и проблемы в большинстве своем мы сами себе наживаем. Прошу вас не придумывайте, если у вас есть желание обсудить этот вопрос я к вашим услугам. А ковыряться в вашей фантастике у меня нет желания. Простите.
-
-
Ну, во-первых, эсхатология Иисуса Христа в Евангелиях ничем НЕ противоречит эсхатологии Иисуса Христа в Откровении.
Во-вторых, Книга "Откровение Иисуса Христа" общепризнана богодухновенной,
поэтому вошла в христианский Канон.
В-третьих, эсхатология Откровения подтверждается эсхатологией ветхозаветных пророков.
Кстати, друг, не могли бы привести какие-либо факты о гибели миллионов душ от прочтения Книги "Откровение Иисуса Христа"?
Согласно Вашего утверждения:
Сообщение от Тимофей-64 
Это страшная книга,стражник!
Она погубила миллионы душ.Комментарий
-
1. Противоречит. Потому что Христов принцип: не ваше дело разуметь времена и сроки. А здесь огромное и пространное поле для ГАДАНИЙ про времена и сроки: печати, чаши, трубы.
2. Не общепризнана. Изначально оспаривалась многими. Потом потихоньку как-то вошла.
ОБЩЕГО признания не было.
3. Параллели найти можно. Но почему Вас не смущает то, что в Апок. за две тысячи лет не нашлось ни одного сбывшегося пророчества.
НИ ОДНОГО.
4. Да пожалуйста, загибайте пальцы.
Монтанисты 2 века, новациане, донатисты, хилиасты разных направлений, анабаптисты, русские староверы самых фанатичных толков, свидетели Иеговы...
Масса сект поменьше, где практиковались самоубийства и взаимные убийства.
Подробнее - см. у Ианнуария Ивлева.
- - - Добавлено - - -
Вот и у меня нет желания ковыряться в фантастике тайнозрителя.
Это у него масса образов, которые якобы поймет школьник.
У меня нет фантастики ни на копейку.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
Тимофей а что вы православия не добавили или вы своих прихожан Армагеддоном не пугаете??? Ну откуда вы знаете что сбылось и что не сбылось с откровения, если вы не знаете о чем эта книга. Сбылось от корки до корки и скажу больше, сбывается каждый день.
У меня нет фантастики ни на копейку.
Вы в этом уверены у вас все фантазия да и при это вы в своих бредовых домыслах хулите Бога.Комментарий
-
Странное мнение, друг.
Ветхозаветные пророки (например, Даниэйл) ТАКЖЕ писали о временах и сроках, ещё больше, чем Иисус Христос в Откровении.
Но вот уже более 1 500 лет как Книга "Откровение Иисуса Христа" является ОБЩЕПРИЗНАННОЙ у католиков, православных и протестантов.
Потому что "Откровение Иисуса Христа" это Книга ЭСХАТОЛОГИЧЕСКАЯ
( о последних днях существования рода сего, которые ещё не наступили).
Тимофей,
причём здесь эти секты к гибели миллионов душ от прочтения Книги "Откровение Иисуса Христа"?
Кстати, вопрос:
Ваша церковная община (Церковь) также считает, что от прочтения Книги "Откровение Иисуса Христа погибли миллионы душ?Комментарий
-
Во всем что касаемо этой книги да я и не сомневаюсь что это касается не только её. Сомневаетесь давайте любое разберем любой персонаж ,хотите хоть вами популярный антихрист 666. За Рим я уже слыхал и за Вавилон тоже. А как на счет того что Бог говорит не хулить власть это как. А вам по барабану вы не гнуситесь целыми эпохами. Прошу вас давайте проверим мне и вас, чтоб это было не голословно.Комментарий
-
1. Седмины Даниила исполнились на первом пришествии Христа.
И это понятно всем.
2. С учетом выброса пяти первых и ВАЖНЕЙШИХ в этом смысле веков, сей факт уже не столь большое значение имеет.
3. Но ведь Тайнозритель постоянно кричит, что все сбудется ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ скоро!
Он не закладывает в бетон капсулу с посланием молодежи 21 века, - как на каком-нибудь фестивале молодежи века 20-го. Почувствуйте разницу! Он пишет СОВРЕМЕННИКАМ своим.
Если он понимает, что пишет на ОЧЕНЬ ДОЛГИЙ СРОК ВПЕРЕД, значит, он баламутит современников, сбивает их с толку. Это нехорошо.
А если не понимает, - то зачем нам его слушать?
4. Секты при том, что именно в них эта книга ставилась на первое место и воспитывала в адептах сектантскую психологию. Антисоциальную, антигосударственную. Воспитывала фанатизм, ревность не по разуму, чувство собственного превосходства "духовных" над "недуховными". Если Апок. принимали всерьез, то гадали о сроках конца.
Все это действует и сейчас. Я лично долго варился в этой среде. Современные эсхатологические сумасшедшие - сплошь на этой книге почивают.
она реально сводит человеков с ума. Это медицинский факт. И его не сведешь к "ложным толкованиям", ибо истинного толкования у книги до сих пор нет.
Значит, проблема в книге самой по себе.
5. Ну, по крайней мере, ее не особо читают, над ней не размышляют.
От проблемы в принципе можно уйти в несознанку. И будет неплохо. Сказать себе: книга таинственная, мы в ней ничего не понимаем - и отложить в сторону.
неплохой способ. Гораздо больше вероятности, что с ума вы не сойдете.
- - - Добавлено - - -
Послушайте, у вас русский язык не родной?
Мало того, что ваши мысли играют в чехарду с ругательствами по моему адресу, торопя друг друга, вы еще и написать не можете без ошибок. Вас трудно понимать.Спаси, Боже, люди Твоя....Комментарий
-
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).Комментарий
-
Тимофей не ищите причину . Вы думаете вас понять можно, хоть вы и не делаете орфографических ошибок. Можно ну когда понимать страшно, становиться. А тралите вы себя сами своими доводами. Но почему-то когда вам на это указывают вы сразу начинаете искать причину. Эдакая ужака на сковороде, зато грамотная.
- - - Добавлено - - -
А вы это желаете.Комментарий
-
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).Комментарий
-
Хорошо давайте начнем, как я и предложил с тринадцатой главы, но вы понимаете что это одним словам я вам не поясню. Начнем с самого начало этой главы и как я буду останавливаться вы девайте комментарий. Хорошо не будет комментария не будет дальнейшего пояснения. Вы дадите понять что это вам не интересно я в свою очередь пойму что не стоит метать бисер. Нет если вы с чем-то не согласны мы это будем обсуждать по ходу. Только давайте, чтоб это было бы подтверждено писанием или хотя бы здравым смыслом. Хорошо!
Саша мне как понимать вашу благодарность как согласие с моими условиями или как?Последний раз редактировалось стражник; 30 October 2017, 02:15 PM.Комментарий
-
Я думал вы уже спеклись. Ну хорошо.
4) Число его шестьсот шестьдесят шесть.
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
Откровение Иоанна, эти строки будоражат воображения человечество вот уже не одно тысячелетия. Мудрые пытаясь доказать мудрость, наделяют это число мистическими значениями, подбирая под эти значения персонажи. Этим самым ещё больше разжигают и без того воспаленную фантазию глупых. Глупые начинают видеть эти числа в предметах, в компьютерных штрих кодак. Их фантазия не имеет придела, доходя порой до маразма, они видят эти числа в безмятежно пролетающих облаках по небу. Лик самого зверя ими был увиден даже в выбросе вулканического пепла. Некоторые услышали стоны ада, доносившиеся с глубины земли. Для того, чтоб это зафиксировать, они в неком институте изготовили прибор. Потом в течение несколько лет его настраивали, подбирая нужные чистоты. Пока не получили результат, некий стоны, похожий на человеческий стон страданий. Да и другого результата у них фактически и быть не могло. Кто ищет, тот всегда найдет, глоссит народная мудрость. Нет, есть, конечно, и очень интересные рассуждения глобального масштаба. Они затрагивают целые империи и страну. Как давно ушедшие, так и будущие цивилизации. Не обойдены вниманием толкователей и отдельные личности, правители, цари и также политические лидеры. Многие из них с уверенностью утверждает, что это будет некий злой гений, пришедший к власти. Тем самым подчинив себе всех живущих на земле. В общем, страшилок по этому поводу придумано огромное количество. Дорого стоит, развернутый ажиотаж вокруг паспортов, И.Н.Н. денежных купюр. Многие современные богословы видят в них число зверя, церковные служителя в своих приходах разворачивают компании по отказу от этих документов.
В данный момент наверно нет смысла выдвигать по этому поводу версии, скорей всего каждая строчка написанная Иоанном по этому поводу была истолкована богословами, профессорами и всякого рода толкователями. Любая выдвинутая теория непременно совпадет, с чьим не будь авторитетным мнением. Но все равно подумать над этим вопросом все, же стоит, раз он так волнует человека. Хотя бы ради удовлетворение собственного любопытства. Но в любом случае совпадет это размышление или нет с уже высказанными теориями, это будет всего лишь частное рассуждение.
Ознакомившись с принятыми толкованиями, приходит понимание и вместе с ним недоумение. Все они начинаются по-разному, ну все сходятся в одном мнении, что это будет реальный персонаж, человек наделенный властью, лжепророк, антихрист. Но что самое интересное и не приемлемое это произойдет по допущению Бога. Даже в понятии простого обывателя, допущение это есть не посредственное молчаливое одобрение происходящего, или не понимания того что происходит. В любом случае не то не другое к созиданию Бога отношения иметь не может. Бог есть любовь, и, подходя с этим пониманием, такой ситуации просто быть, не может. Скорей всего мы просто не понимаем описанные событий Иоанном. Можно допустить, что просто не желаем этого понимать, или, что очевидней всего, кому-то просто выгодно, чтоб мы это понимали именно так, как это преподноситься в данный момент.
- - - Добавлено - - -
Есть предложение прейти не посредственно к тексту и понять, что хочет нам донести Иоанн. Сам текст выглядит как пророчество неких грядущих событий. Касающихся пусть не далекого но всё же будущего, но исходя с того что текст был написан уже больше двух тысячелетий назад. Сам собой напрашивается вопрос, мог ли Иоанн увидеть так далеко зашедшие события и для чего пророчества, не произошедшие столь длительное время. Да и от чего пророк хотел оградить или предупредить потомков. Пророчества, проходящие стороной уже не одно поколение начинают со временим, превращаются в сказку. Ну, или на плод воспаленного воображения самого пророка. В основном такого рода пророчества уходят в забытье и перестают волновать людей. Чего нельзя сказать об этом тексте, как по отдельным его аспектам, так и в целом. С этого следует один единственный вывод, текст актуальный и что ещё более странно не устаревший то сей день. Но в любом случаи как, события, описанные в нем, могу повлиять на меня в данный момент, если они ещё не произошли и произойдут ли в моей жизни? Да и как они повлияли на тех кто уже умер, хотя многие верили что это наступит при их жизни. Тем самым веря в эти пророчества, в какой-то мере себя дисциплинировали, что само по себе не плохо. Но мы решили подвергнуть рассуждению самую яркую страшилку с этого текста, это приход антихриста.
Взятая тринадцатая глава Откровения Иоанна на рассмотрение, является непосредственно отправной точкой. После описываемых в ней событий стремительно наступает конец. Сами действующие персонажи описаны как-то абстрактно, виде неких сказочных персонажей драконов зверей и кроме всего имеют некие печать виде человеческих чисел. Текст конечно запутанный и в большинстве своем не понятный, и как утверждает Иоанн нужно иметь мудрость, чтоб понять его. Хотя, что есть мудрость? Скорей всего это понимание её отсутствия.
- - - Добавлено - - -
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
И стáхъ на песцѣ́ морстѣ́мъ: и ви́дѣхъ изъ мóря звѣ́ря исходя́ща, имýща глáвъ сéдмь и рогóвъ дéсять, и на рóзѣхъ егó вѣнéцъ дéсять, а на главáхъ егó именá хýлна. Откр( 13:1)
Здесь очевидно то, что Иоанн описывает некое новое существо, вошедшее из моря. Об этом говорит не одно имеющиеся толкования. Многие из них утверждают, что под море нужно подразумевать множество народа, возмущенные множеством житейских проблем, суетой. Да и Писание этот образ не раз встречается. Но в любом случае это нечто выходящее с самого человека. Тогда что может выходить с человека с семью головами? Может здесь описано некое человеческое качество или совокупность этих качеств определяющие самого человека. Если Иоанн это видит как зверя и это некие качества человека, значит это не положительная его сторона. Отрицательные качества человека. Вод оно. Библейским языком это называться грех. Но что самое интересное их всего семь, смертельных грехов человека. Это гордость, зависть, чревоугодие, блуд, гнев, алчность , уныние. Вод они головы (а на главáхъ егó именá хýлна) выходящего зверя с моря житейских страстей. Но что тогда десять рогов (имýща глáвъ сéдмь и рогóвъ дéсять,)увенчанных коронами (, и на рóзѣхъ егó вѣнéцъ дéсять, ). Здесь вопрос конечно интересный, с именами у нас как бы все понятно(а на главáхъ егó именá хýлна), назови любым из этих имен человека и ты оскорбишь его. Корона это, прежде всего символ власти. Но что может быть на таких головах, чтоб через это можно была властвовать и властвовать скорей всего над человеком носителем этих грехов. Это не что иное как наши с вами слабости. Это жадность, страх, лень, еда, похоть, равнодушие, корыстолюбие, лесть, без различение, глупость. Конечно, этот список можно перечислять и дальше, но именно через эти слабости можно манипулировать человеком. Короны на этих рогах как символ власть, занимают свое место. Не какая власть, не имеет такой силы над человеком, как власть слабости и страсти.
- - - Добавлено - - -
прошу от ваш комментария да я привожу славянский текст дальше вы поймете по чему. Ну здесь видите как он получается надеюсь если вы захотите найдете на другом сайте этот текст.Комментарий
Комментарий