Почему книга Откровение вошла в канон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вовчик
    Ветеран

    • 09 July 2005
    • 33976

    #586
    Сообщение от Vladilen
    С Писанием - да,
    с человеком можно.
    а как можно вообще спорить с Писанием?

    можно спорить только с мнением человека о Писании что, впрочем практически все воспринимают, как спор с Писанием...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71192

      #587
      Сообщение от Вовчик
      а как можно вообще спорить с Писанием?
      можно спорить только с мнением человека о Писании что, впрочем практически все воспринимают, как спор с Писанием...
      Поэтому я и написал,
      что спорить с Писанием нельзя, а с человеком - можно.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 33976

        #588
        Сообщение от Vladilen
        Поэтому я и написал,
        что спорить с Писанием нельзя, а с человеком - можно.
        поэтому я и написал, что многие человеки неосознанно выдают себя за Писание и спор с ними приравнивают к спору с Писанием...
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #589
          Сообщение от Vladilen
          Брат,
          о каких больших рыбах речь?
          имхо на вскидку - киты, касатки, дельфины , акулы ..............но лучше посмотреть толкование.
          С Писанием - да,
          рад согласию.
          с человеком можно.
          факт.

          эт дело я люблю
          ))
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • Вовчик
            Ветеран

            • 09 July 2005
            • 33976

            #590
            Сообщение от Виталич
            факт.

            эт дело я люблю
            ))
            а если через человека Бог, автор Писания, хочет Вам что-то сказать...а Вы думаете, что спорите с человеком...
            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #591
              думаю?

              )
              я порой на атомате - спорю
              ))

              ибооооо в процессе спора выясняются оч. многие интересные детали и то от кого говорить человек -тоже.
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 33976

                #592
                Сообщение от Виталич
                думаю?

                )
                я порой на атомате - спорю
                а другой порой?
                ))

                ибооооо в процессе спора выясняются оч. многие интересные детали и то от кого говорить человек -тоже.
                ну это может быть только лишь Вашим субъективным мнением...

                или у Вас есть критерий истинности Ваших суждений?
                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • Володя77
                  Отключен

                  • 15 December 2003
                  • 12012

                  #593
                  .
                  Некто однажды услышал разговор двух колобков - да, да.., обычных румяных крепких колобков: их только что достали из печи и положили на стол у окна, чтобы остыли, перед тем, как их скушать...
                  Один колобок, говорит другому, глядя в окошко:
                  - Послушай, а кто это там катится вдали?
                  - да это человек
                  - Что это еще за «человек»? - еще один колобок?
                  - да нет это человек.., которого сотворил Бог
                  - А Бог, это кто?
                  - ну, это Тот, Который все творит.
                  - А-а-а -.. это наш повар, который и нас испек?
                  - ну.., как бы, да только побольше
                  - Слушай.., а че это этот «человек», как то странно катится, он, как бы, не один (да их там несколько и все разные!!) он, почему-то, не круглый, как должно быть и катится, как-то неправильно! Сам посмотри или он не один, или у него что-то все время болтается: вверхвниз; вправо-влево: и вверху.., и внизу?! Слушай, он там, по ходу не один, однако их там несколько!!
                  - да нет ты не понимаешь - это у него руки и ноги болтаются: ему так удобнее катиться (ну, то есть, ходить), так его Бог создал, вот у него куки ноги болтаются когда он катится.
                  - Да.., странный Этот Его Бог неужели нельзя было сделала, чтобы этот "человек" катился нормально, как и все колобки - зачем еще что-то выдумывать?!!
                  То ли дело наш повар да?
                  - да

                  И оный "некто" при этом говорит вот слушаю я этих колобков и потянуло, знаете ли, меня на размышления
                  Вот мы, будучи венцом творения.., вершиной пищевой цепи (пищевой пирамиды), особенно, если еще есть чем жевать (а на самом деле, прах, ничего не значащий и пар, появляющийся на некоторое время), также пытаемся рассуждать и судить о своем Творце: какой Он из себя? что у Него внутри? как Он ходит или катится?? Есть ли у Него составные части и сколько их (хотя, конечно понятно, что Он ОДИН - было бы их несколько, так бы и говорили БОГИ; а ведь говорят Бог, то есть - ОДИН. То есть, как и человек - тоже един, хотя и много имеет составных частей) и вместе все эти части у Бога или раздельно ну, чё говорить - нам-то отсюда (с пригорка) хорошо ведь видно то!!

                  А, по сути, даже если рассмотреть ОДНОГО отдельного человека, сотворенного ЭТИМ же Богом, то окажется, что и у человека то, таки немало частей, и многие из этих частей, как не крути, а все же таки болтаются при его качении (то бишь - хождении).., некоторые части моргают или мигают постоянно (почему они мигают? и, мигают ли они отдельно от человека, т.е., независимо от него и его желаний, или как?.., некоторые просто шевелятся (у некоторых, постоянно, почти без остановки).., а некоторые - просто болтаются, как бы без дела... и т.д.).
                  А если вникнуть в те части человека, которые нам невидимы (с нашего пригорка) то бишь, составные части его души (и вообще, его личности в целом), то оказывается, там таки, извините, но есть чему удивиться!

                  Там и память человека, способная проникать в такие отдаленные уголки древности и давности (в такие места), о которых колобки то и думать не думают (и, кто может с точностью оценить отдельно от человека эта его ПАМЯТЬ уходит вдаль, или слитно с человеком Если слитно, то как это может быть, что человек остается на одном и том же месте, а память его уходит в седые дали и подоооолгу там бывает - а человек, при этом, по-прежнему на одном и том же месте: сидит себе и пьет кофе.. с печеньками, а память рыскает повсюду а иногда и, где хочет!).
                  Вот интересно она отдельно от человека (то есть, сама по себе) или как?
                  Память то ведь не пьет кофе.., хотя, иногда может проникнуть туда, где человек лет эдак, 20-25 назад тоже очень удобно сидел и попивал кофеек. А человек, даже и тогда, все еще на том прежнем месте, вот уже и печеньки заканчиваются, а, бывает ведь и такое: человек, что-то начинает фантазировать воображать или представлять (по-нашему): к примеру, мечтает и представляет себе вот были бы печеньки такие, чтобы никогда не заканчивались - ты их грызешь, а они не заканчиваются
                  И, бывает, простирается воображение этого же человека в даааалекую даль (уже вперед во времени, а время тоже ведь материальная категория: никто не скажет, что времени нет!) и представляет себе оный человек эдакую большущую фабрику с множеством красивых и вкусных станков,., где производятся его любимые печеньки, а печеньки то не простые! Их кушаешь, а они не заканчиваются
                  И, иногда это самое воображение (а может, и представление.., а может и способность к рассуждению) заводит человека в такую же даль вперед.., как и его память назад И трудно, опять таки, оценить это его воображение, вместе с человеком уходит с оную даль.., или как? Вроде, как не вместе с человеком вроде, как отдельно! Человек, ведь, пьет себе кофе на одном и том же месте, а воображение буйствует где-то совсем далеко бывает даже и в местах, где человек никогда и не бывал
                  Вот интересно, да?

                  все-таки, наверное, хотя и память, и воображение (или представление) человека могут быть простерты весьма далеко от места, где человек находится, и то, и другое (да и пятое), все же, является составными частями одного и того же человека (хотя и могут пребывать далеко друг от друга как бы, по отдельности (он сидит себе и попивает свой любимый кофе, а невидимые, но составные его части далекооооо от него), ан нет все это в совокупности и есть ЧЕЛОВЕК единый и неразделимый).
                  Почему же так?
                  может быть, потому, что так человека создал Бог Творец всего видимого и невидимого.

                  А что же Бог - Он то вообще, может также иметь несколько составных частей, или Ему, как бы, это не положено (хотя, собственно говоря - кто Ему может запретить?): может быть, Он, как колобок круглое цельное Тело, без движущихся элементов??
                  И если есть части, то отдельно ли эти части друг от друга, или все Его части есть Единый и неделимый Бог - как понять все это?
                  Может ли быть такое, что: одна часть Бога постоянно находится в одном и том же месте.., а другая всегда наполняет всю сотворенную им Вселенную.., а третья, где-то страдает и сильно... за чьи-то грехи - как думаете, такое может быть, или нет?!! (можем ли мы позволить Богу разделять Себя Единого на ряд составных частей (неразрывно связанных друг с другом, являясь Тем же Самым Единым Богом), или оставим этот разговор до лучших времен?).

                  Или Бог, все таки, как большооооой пребольшой, но ЕДИНЫЙ и ЦЕЛЬНЫЙ колобок, без разных составных частей, Который постоянно лежит на столе - но, тогда возникает ВОПРОС - может ли Таковой создать, хотя бы, столь неординарного человека, у которого так много столь разных составных частей (в т.ч., и движущихся).., некоторые из которых и вовсе невидимы, и могут бывать в далекой отдаленности от человека и, даже, весьма длительное время.
                  Может или нет? почему-то, думается что нет - скорее всего, если Его творение, именуемое ЧЕЛОВЕК, настолько многосоставное и настолько потрясающее по своим составным частям (особенно невидимым), то Сам Невидимый Творец должен быть еще более многообразнее и сложносоставнее (иначе никак!).
                  а, как кому думается?

                  Если ближе к реальности, то я весьма неохотно участвую в подобных рассуждениях (опасаюсь согрешить, пытаясь рассмотреть необъятное и недоступное для рассмотрения - рассматривая сущность и составные части Великого Невидимого и Неисследимого Бога), однако, тот «некий» человек, который и подслушал разговор двух колобков, увлек меня в размышления
                  Уже простите мне это, больше, наверное, не буду.
                  Последний раз редактировалось Володя77; 02 October 2017, 06:30 AM.

                  Комментарий

                  • Володя77
                    Отключен

                    • 15 December 2003
                    • 12012

                    #594
                    ...в некоторое продолжение предыдущего своего рассказа...
                    .......................... .... ***
                    вот так вот бывает зарекаешься говорить о чем то, ан нет не получается

                    Также, если посмотреть на Церковь Христову: она ведь одна не три и не десять, а именно ОДНА; правда, есть еще одна.., как бы церковь - но мы понимаем, что это уже блудница
                    Церковь то одна.., но состоит она из множества частей членов.
                    То есть, хотя и составных частей ее много, но Сама Церковь то ОДНА.
                    И каждый ее член часть церкви (даже, если собраны двое или трое - Господь посреди них, как и когда собраны тысячи), как и тело человека тело то ОДНО, но составных частей, ой, как много...
                    При этом, и задачи и служения каждого члена Церкви различаются (порою, весьма значительно), но все эти члены в совокупности есть одна и та же Церковь Христа все это ОДНО и тоже Его Тело. И у одних частей Церкви больше власти и преимущества.., у других меньше (как и в Самом Боге: «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец», см. Мк 13:32 - у Отца преимущество!).

                    Также и Земля (планета) - ОДНА, хотя имеется множество различных континентов с разными странами, областями и районами. Но все они есть составные части одной и той же планеты Земля.
                    И эта Земля ОДНА.
                    И вся эта Земля вскоре станет Единым Царством Христа Владыки (правда, уже после коротенького "царствования" антихриста - так Бог усмотрел).., как и каждый уверовавший, в свое время, стал частью Его Единого Тела

                    Также и Бог - Он может постоянно находиться в одном и том же месте (сидя на троне управления сотворенной им Вселенной).., при этом, ОДНОВРЕМЕННО, Он же может и наполнять всю Свою Вселенную ("на всяком месте очи Господни") от края до края, причем тоже ПОСТОЯННО! При этом, Он же может и, какое-то время, страдать за грехи всего человечества, будучи в физическом Теле на земле («Бог явился во плоти»), умирая физическим Телом, но будучи бессмертным в Духе Своем причем, тоже ОДНОВРЕМЕННО с тем, что Он же сидит на троне управления Вселенной и, Он же ОДНОВРЕМЕННО наполняет всю Свою Вселенную (потому Христос, зная, что Ему суждено еще три дня пребывать в сердце земли, и говорит спасенному - духовно ожившему разбойнику: «истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю», Лк 23:43 не разделяя Себя и Отца небесного.., ясно осознавая, что ЭТО ОДИН Единый Бог: «Я и Отец - одно»).

                    нашему земному (отчасти, еще довольно плотскому) уму вполне может быть непросто это осознавать и принимать
                    Что же делать? Писание предлагает (настаивая на этом) преобразить свой ум в ум Христов.
                    Как этот делать? Писание учит посредством слова Божьего, записанного в Библии.., ничего не добавляя к нему, и не отнимая от него.
                    И тогда наш земной ум, постепенно преобразуется в должное состояние
                    «О, земля, земля, земля! слушай слово Господне» (Иер 22:29)

                    Озвученное выше открывается при принятии слова и Ветхого, и Нового Завета, одновременно - при этом, Новый Завет более информативен, в указанном отношении, чем Ветхий, потому что является венцом и завершением Ветхого.
                    И понимание, по части касающейся, Бог открывает людям постепенно от ВЗ к НЗ.

                    И все это ОДИН и Тот же Бог Единый и Неделимый, Всемогущий, Всесильный, Великий и Страшный, Любящий, Милующий, Прощающий, Сострадающий, Кроткий и Грозный, Помогающий, Заботящийся, Ходатайствующий, Наказывающий (если нужно), Исцеляющий, Освобождающий, Готовящий нас к вечности в небесах - Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира
                    Все в Его руках Он есть Вечный Истинный Бог и жизнь вечная.

                    Ему слава во веки веков!!

                    (потому и книга "Откровение" вошла в состав Библии, что Он так захотел - Он так решил).
                    Последний раз редактировалось Володя77; 02 October 2017, 06:58 AM.

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #595
                      (потому и книга "Откровение" вошла в состав Библии, что Он так захотел - Он так решил)
                      ам инь.

                      а включила эту книгу в канон -Христова Церковь Единое Тело Христово, посчитав эту книгу богодухновенной .


                      и сие есть истрический факт.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Вовчик
                      а другой порой?
                      ))
                      а другой порой - сообще не спорю.
                      .................если сразу соглашаюсь .
                      или спорить лень.
                      )

                      в процессе спора выясняются оч. многие интересные детали и то от кого говорить человек -тоже.
                      ну это может быть только лишь Вашим субъективным мнением...
                      отнюдь - почему это не может быть объективным событием?

                      или Божиим словом?

                      или у Вас есть критерий истинности Ваших суждений?
                      я бы сказал -правильности , объективности, реалистичности.
                      ну -да, конечно есть.
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71192

                        #596
                        Сообщение от Виталич
                        имхо на вскидку - киты, касатки, дельфины , акулы ..............но лучше посмотреть толкование.
                        А ещё лучше,
                        современный перевод ("чудовища морские").

                        Кстати, брат,
                        о каких чудовищах речь?
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • Володя77
                          Отключен

                          • 15 December 2003
                          • 12012

                          #597
                          Сообщение от Виталич
                          ам инь.
                          а включила эту книгу в канон -Христова Церковь Единое Тело Христово, посчитав эту книгу богодухновенной .
                          и сие есть истрический факт.
                          Ну да..., однако, кто может противиться Богу (Великому и Страшному), если Он пожелает сделать то или другое - если Он пожелал, чтобы, в т.ч., и книга Откровение вошла в канон
                          ...вот эта книга и в каноне и слава за это Богу, но не человекам!
                          Человеки лишь сделали то, что хотел Бог - не более того.

                          Также - исторический факт, что Иисус умер на кресте за грехи всех людей..., и в ЭТОМ также нет никакой заслуги людей.
                          И, даже, если кто-то из людей с ЭТИМ соглашается и принимает это, как факт, то и в этом нет никакой их заслуги (спасение Христово принимается не по делам человека, а лишь через веру...) - таковые все равно, не более, чем рабы, ничего не стоящие.., хотя уже и чада Божьи!

                          А, вот, если кто принял слово Евангелия - принял Христа, как Господа и Бога (став через это рожденным свыше), и, впоследствии прилагает все свое старание для совершения спасения души и служения Богу - за эти старания будет награда (усилия всегда вознаграждаются - в усилиях может быть заслуга).

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71192

                            #598
                            Сообщение от Володя77
                            Ну да..., однако, кто может противиться Богу (Великому и Страшному), если Он пожелает сделать то или другое - если Он пожелал, чтобы, в т.ч., и книга Откровение вошла в канон
                            Брат,
                            хороший ответ на вопрос темы ...
                            а ещё почему?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #599
                              Сообщение от Vladilen
                              А ещё лучше,
                              современный перевод ("чудовища морские").
                              )
                              не всегда более современное, лучше - классического: большие рыбы всякому человеку более симпатичны, чем чудовища

                              Кстати, брат,
                              о каких чудовищах речь?
                              имхо на вскидку - киты, касатки, дельфины , акулы ..............но лучше посмотреть толкование, ибо я могу - ошибаться
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 33976

                                #600
                                Сообщение от Володя77
                                ...вот эта книга и в каноне и слава за это Богу, но не человекам!
                                Человеки лишь сделали то, что хотел Бог - не более того.

                                Также - исторический факт, что Иисус умер на кресте за грехи всех людей..., и в ЭТОМ также нет никакой заслуги людей.
                                И, даже, если кто-то из людей с ЭТИМ соглашается и принимает это, как факт, то и в этом нет никакой их заслуги (спасение Христово принимается не по делам человека, а лишь через веру...) - таковые все равно, не более, чем рабы, ничего не стоящие.., хотя уже и чада Божьи!
                                то есть люди нужны для декорации?!!
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...