Почему книга Откровение вошла в канон?

[Вовчик]

Да ладно.
Около 2000 лет назад...

около 2000 лет назад..была произнесена фраза - чему бывать вскоре...

этому вскоре уже 2000 лет и 2000 лет говорят - Не за горами уже приход Машиаха ....

Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. (От Матфея 10:23)

[DENNY79]

Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий. (От Матфея 10:23)

Города уже давным давно обошли, причём не только в Иудее............

[Вовчик]

Города уже давным давно обошли, причём не только в Иудее............

и что мы не заметили?

[DENNY79]

и что мы не заметили?

как приидет Сын Человеческий.

[Вовчик]

как приидет Сын Человеческий.

но города-то уже давно обошли..и "вскорему" уже 2000 лет...

что же я пропустил?

[стражник]

Назовите мне что означают четыре животных,почему их четыре,что такое Очи,крылья Почему первое животное подобно Льву,второе подобно тельцу,третье животное имело лице как человек,четвёртоё животное подобно Орлу летящему?

.Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Сластолюбие , сребролюбие и славолюбие. Сластолюбие (бѣ́ подóбенъ ры́си) как точно подобран образ. Мягкая, нежная чуть ступающая на землю кошка, чем не самолюбие человека и молниеносная стремительная рысь готовая к нападению, стоит только малость затронуть наше я. Сребролюбие (и нóзѣ емý я́ко медвѣ́ди,) Да конечно опорой этого зверя может быть только серебро я именно любовь к нему. Образ медведя подходит, как не какой другой. Не смотря не на что, накопить жир, и медленно прожигать его, в своей берлоги. Славолюбие(и устá егó я́ко устá львóва) лев царь зверей. Символ власти, здесь и не поспоришь всё очевидно. У ищущего власть и славу, уста всегда гордые и властные.

[DENNY79]

но города-то уже давно обошли..и "вскорему" уже 2000 лет...

что же я пропустил?

Сын Человеческий пришёл уже.....рассудил между козлами и овцами,отправил в геенну первых?

[Алексей Ивин]

.Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть. Сластолюбие , сребролюбие и славолюбие. Сластолюбие (бѣ́ подóбенъ ры́си) как точно подобран образ. Мягкая, нежная чуть ступающая на землю кошка, чем не самолюбие человека и молниеносная стремительная рысь готовая к нападению, стоит только малость затронуть наше я. Сребролюбие (и нóзѣ емý я́ко медвѣ́ди,) Да конечно опорой этого зверя может быть только серебро я именно любовь к нему. Образ медведя подходит, как не какой другой. Не смотря не на что, накопить жир, и медленно прожигать его, в своей берлоги. Славолюбие(и устá егó я́ко устá львóва) лев царь зверей. Символ власти, здесь и не поспоришь всё очевидно. У ищущего власть и славу, уста всегда гордые и властные.

Простите,но совершенно не в ту степь,ничего общего.Сам человек никогда не догадается без подсказки СВЫШЕ.

[Володя77]

Володя,
но речь идёт не о завете, а о соединении дома Израиля и дома Иуды (Северного и Южного царств).

... у кого как...
Насколько я понимаю, мы рассматриваем.., точнее говорим о том новом завете, который Господь обещает через Иеремию (31:31).
Этот новый завет состоялся около 2000 лет назад и это был завет, именно с домом Израиля и домом Иуды.., о чем свидетельствует, в том числе, и то, что имена 12-ти Апостолов Христа, которые были ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из евреев (т.е., из дома Израиля и дома Иуды - Писание не делает различий между ними (по коленам): однако ясно, что все они евреи), записаны на 12-ти основаниях стены небесного Иерусалима (Отк 21:14).

Напомню и то, что Писание говорит лишь об ОДНОМ новом завете (Иер 31:31) - о других "новых заветах" Писание не упоминает.
Сын Бога Живого Иисус Христос (Иешуа Машиах), положил основание для заключения этого нового завета и заключил оный завет (читаем Лк 22:20 - более предметно см. Евр 8:7-13), избрал 12-ть Апостолов для проповеди в мире Евангелия спасения души с целью заключения нового завета между Богом и человеками (да, прежде всего - с домом Израиля и домом Иуды, а потом и с остальным человечеством (читаем Ин 10:16).
Именно имена этих Апостолов и записаны на основаниях стены небесного Иерусалима, который будет явлен несколько позже (см. Отк 21:14)

А если это был не тот новый завет, о котором говорит Иеремия, значит в Отк 21:14 идет речь о каких-то иных 12-ти "апостолах".., которые не те Апостолы, который послал в мир Христос...
Но, реальность такова, что время уже заканчивается: Владыка Христос (Мессия Израиля) на подходе - это понимают и христиане, и иудеи (которые пока не приняли Христа).., и никаких иных (других) 12-ти Апостолов Агнца в мире нет!
Поэтому, у нас и нет причин сомневаться в том, что на 12-ти основаниях стены небесного Иерусалима (да будет благословен Творец вселенной, создающий этот благословенный город!) будут записаны имена, именно тех Апостолов Агнца, которые и записаны на страницах текстов Нового Завета (нетрудно посмотреть самостоятельно).

на сообщение DENNY79 ответ выложу по готовности

Брат, но ветхозаветные пророки утверждают, что оба Дома вновь объединятся).

они УЖЕ объединились во Христе Иисусе (в составе тех, которые уже приняли Мессию) - более того, они УЖЕ объединились и с бывшими язычниками, принявшими Иешуа, как Единственного Спасителя мира, взявшего на Себя грехи: и всего дома Израиля, в целом.., и всего человечества, в целом (см. Гал 3:28, Кол 3:10,11, Еф 2:15).
И они (дом Израиля и дом Иуды) еще объединяться (уже территориально - физически), при предстоящих гонениях на евреев (см. период «охотников», Иер 16:16), когда еврей найдет покой только лишь в земле обетованной - в Израиле: это еще впереди.

А, еще несколько позднее (впереди) то, когда оба дома Израиля объединяться в Царстве Христа на земле в границах земли, определенной Богом для Израиля - там уже снова каждое колено получит свой удел (так учит Писание)...
Мир на Израиля!

При этом, напомню, что устоявшие до конца из Церкви Христовой, будут в то время, как Ангелы (Лк 20:35) вместе с Христом будут царствовать (2Тим 2:12, Отк 20:6), в этом чудном царстве Христа на земле (Отк 5:10).

[Vladilen]

... у кого как...
Насколько я понимаю, мы рассматриваем.., точнее говорим о том новом завете, который Господь обещает через Иеремию (31:31).
Этот новый завет состоялся около 2000 лет назад и это был завет, именно с домом Израиля и домом Иуды ..

Нет, брат,
Вы ошибаетесь.

Иисус Христос с домом Израиля и домом Иуды завет НЕ заключал,
ибо они отвергли Его и руками римлян распяли Его.

[Володя77]

Мой вам совет,перечитайте всю 31 главу Йирмейаhу.
Там ясно сказано,что будет предшествовать Новому Союзу.
А именно...восстановление Йисраэля,возвращение народа со всех краёв земли.
А во время Иисуса и апостолов всё было с точностью до наоборот.

DENNY.., не стоит сбрасывать со счетов специфику составления текстов ТаНаХ
Во-первых, ТаНаХ есть, в т.ч., вещественные образы духовного, что происходит с приходом Христа (а Он уже приходил около 2000 лет назад), см. 1Кор 10:6.
Во-вторых - дело в том, что в Писании часто используется принцип двойственности (и более) толкования и понимания сути написанного.
Да.., в 31-й главе Иеремии идет речь об объединении двух домов (Израиля и Иуды). Однако (особенно, учитывая то, что каждый стих Писания правильно будет понимать не только в контексте главы, но и в контексте ВСЕГО Писания в целом (в т.ч.. с учетом написанного в текстах Евангелия), написанное неплохо было бы понять, в том числе, и в духовном смысле более пространно об этом см. #474 (5305073) (т.е., оба ответа на сообщения Vladilen - особенно, 2-й ответ) я просто не хочу повторяться

При этом, в той же 31-й главе Иеремии приводится и описание сути того самого завета, который Христос заключил со всеми принявшими Его, Как Спасителя мира (как Мессию Израиля) внимательно перечитайте стихи 31-34 и сравните с написанным в, скажем 1Ин 2:17
При этом, акцентирую прощение грехов и беззаконий дом Израиля и дом Иуды (о чем говорится в Иер 31:34) обретает ИМЕННО через Иисуса Христа - в Его пролитой Крови. А ЭТО уже работает в течение 2000 лет... и многие из обоих домов детей Авраама, УЖЕ заключили новый завет с Богом Израиля (в т.ч. и те, имена которых навеки будут сиять на 12-ти основаниях стены небесного Иерусалима - все они евреи!) - от этого нельзя отмахнуться...

А это указывает на то, что новый завет, о котором говорит Иеремия, УЖЕ действует, начиная от 2000 лет назад - еще раз напомню, что более предметно об этом говорит автор Послания к Евреям (см. Евр 8:8-13).

Одним из важнейших смыслов Священного Писания является искупление грехов человечества об этом Господь говорит неоднократно и многообразно, начиная с Быт 3:15.
Искупление грехов и получение вечной жизни, люди обрели именно в Иисусе Христе (Иешуа Машиах), Который пришел около 2000 лет назад.
И, вначале евреи (независимо от причастности к тому или другому дому).., а спустя некоторое время язычники, принимая Искупителя (Ин 1:11-13), оживали духовно (становились "дух", Ин 3:6), обретая прощение грехов и жизнь вечную.., получая (в итоге) возможность быть вечными Ангелами на небесах со Христом.

В этом (в т.ч.) и состоит Новый Завет Бога с человеками «дабы все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф 1:10)... - в том числе и оба дома: Израиля и Иуды (при этом, можно говорить о том, что физическое соединение оных да.., еще впереди.., хотя, духовное соединение под главою Христом (что несомненно больше и выше физического) уже действует, т.е. - уже происходит около 2000 лет подряд).
При этом, в т.ч., и то, о чем говорится в 1-й части Иер 31:31 (собирание рассеянных чад Авраама и объединение оных) также духовно напрямую относится в тому, о чем сказано в Еф 1:10 - см. выше.
2000 лет назад Бог открыл духовную дверь для такого СОБИРАНИЯ детей Авраама под главою Христа и их спасения от власти мира сего (власти диавола) и от их грехов (в т.ч., и из отдаленных районов Севера, и даже от краев земли, см. Деян 1:8)

В этом величайший величественный смысл: грешный падший человек обретает возможность стать бессмертным Ангелом Божьим! (и более того Невестой Христа Владыки.., что наш ум, наверное, до конца еще не разумеет).

еще раз напоминаю, что об ином «новом завете», кроме того, что говориться в Иер 31:31-34, Писание не упоминает.

[Володя77]

Нет, брат,
Вы ошибаетесь.

Иисус Христос с домом Израиля и домом Иуды завет НЕ заключал,
ибо они отвергли Его и руками римлян распяли Его.

А, кто же тогда были те 12-ть Апостолов, имена которых навеки запечатлены на 12-ти основаниях небесного Иерусалима?!!
...они разве были из язычников? - нет, ВСЕ они были евреями (т.е., из домов Иуды и Израиля).

Более того - абсолютно ВСЯ ЦЕРКОВЬ Христа, до определенного Богом времени, состояла исключительно из евреев.
Более того..., уверовавшие во Христа евреи, вначале никому не проповедовали Евангелие, кроме как евреям!! (см. Деян 11:19).
И уже лишь после событий в доме Корнилия (что вызвало шок для руководства Церкви), евреи, составляющие на то время Церковь Христа, поняли:
"Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деян 11:17).

С тех пор стало реализовываться сказанное Христом:
"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" (Ин 10:16).

А до ЭТОГО.., никто кроме представителей дома Израиля и дома Иуды (никто кроме евреев) не входил в состав Церкви Христа!
Это хорошо видно из текстов НЗ, что и подтверждает - новый завет, о котором говорит Иеремия, стал доступным для дома Израиля и дома Иуды около 2000 лет назад и многие из иудеев (евреев) уверовали во Христа:
"...и из начальников многие уверовали в Него" (Ин 12:42)... и т.д., см. Ин 2:23, 7:31, 8:30, 10:42, 11:45... ...)

Еще раз: новый завет Христос заключил именно с людьми дома Израиля и Иуды - Церковь Христа изначально состояла исключительно из евреев!!! (т.е., из представителей дома Израиля и Иуды).
Более того - Христос, собственно, послан был именно и ТОЛЬКО к детям Иакова (см. Мф 15:24).
Позднее, Бог усмотрел, в т.ч., и спасение язычников... (в т.ч., к реализации написанного в Ин 10:16).

Собственно, на это же указывает и Евр 8:7-13.., причем, однозначно (это написано специально для евреев) - автор этого Послания, в указанном по ссылке тексте, внятно убеждает евреев в том, что новый завет, о котором говорит Иеремия, есть именно тот завет, который и принес, и заключил с евреями Христос.

[DENNY79]

А, кто же тогда были те 12-ть Апостолов

Галилеяне........

[Володя77]

Галилеяне........

...значит, на 12-ти основаниях вечного небесного Иерусалима записаны имена галилеян (а не евреев)?!!

[DENNY79]

... и получение вечной жизни, люди обрели ...

Говорить можно что угодно.
А факт остаётся фактом,все люди до сих пор умирают.
А в ТаНаХе сказано,что не будет физической смерти.


"8) Уничтожит Он смерть навеки, и отрет Г-сподь Б-г слезы со всех лиц, и позор народа Своего устранит Он на всей земле, ибо (так) сказал Г-сподь. "(Йешайа 25:8)


Этого всего не произошло ещё.

- - - Добавлено - - -

...значит, на 12-ти основаниях вечного небесного Иерусалима записаны имена галилеян (а не евреев)?!

А вы видели что записано?