Почему книга Откровение вошла в канон?

[Vladilen]

Видимо, вы не в церкви,

Не, друг,
уже 20 лет как являюсь членом христианской церкви (евангельских христиан).

и от ветра головы своей придумываете проблемы.

Это не проблема.
Но во всём нужно добраться до самой сути.

[piroma]

Никита,
разница между книгами рано вошедшими в Канон и поздно вошедшими есть.
Чем позже книга вошла в канон, тем больше сомнений в её достоверности.


Сегодня, да.
А на протяжении 200 (!) лет не только церковные общины, но даже крупные богословы отрицали каноничность Откровения Иоанна.


Верно, друг ...
но осадок остался,

и отсутствие вразумительного её толкования - тоже.

какие причины были чтобы не включать в канон ее?

изложены где то ?

[Nikita Maklakov]

Не, друг,
уже 20 лет как являюсь членом христианской церкви (евангельских христиан).

.

Странная у вас община, нет признания догматики, много шатания

[Vladilen]

какие причины были чтобы не включать в канон ее?

Уникальность, стиль изложения, трудность толкования, разночтения в рукописях.

изложены где то ?

Некоторые изложены в Википедии.

Вопрос о каноничности Откровения долгое время оставался открытым. В IV веке некоторые авторы даже приписывали его еретику Керинфу. Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были святой Кирилл Иерусалимский и, видимо, святой Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета». Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60^[11]) Лаодикийским поместным собором 364 года. На рубеже V века, однако, возобладало мнение Афанасия Великого о каноничности Апокалипсиса; оно было подтверждено поместными соборами Иппонским (383 год) и Карфагенским (419 год; правило 33^[12]).


Древнейшим из известных к настоящему времени греческих манускриптов Откровения является папирус, датируемый серединой или второй половиной III века (т. н. третий папирус Честера Битти, обозначаемый в литературе как *P⁴⁷). Изучение показало, что исходно этот папирусный кодекс состоял из 32 листов, но до наших дней сохранилось в слегка поврежденном виде лишь 10 листов из середины кодекса. Несколько ранних унциальных рукописей, в том числе Синайский кодекс, также содержат текст Откровения. Но в целом следует отметить, что Откровение Иоанна наименее хорошо засвидетельствованная в греческих рукописях книга Нового Завета. Она сохранилась примерно в 300 списках, из них лишь 10 рукописей унциальные, причём не все полные (для сравнения, общее число известных на сегодняшний день манускриптов, содержащих те или иные новозаветные тексты на греческом языке, превышает пять с половиной тысяч).

[Enrico]

Это понятно, друг,
но почему книга Откровение так поздно вошла в христианский Канон?

Почему формальная кодификация этой книги в качестве книги Писания произошла лишь в IV веке? Уже отвечал, возможно ответ был непонятен: потому что книгу эту читали не во всех общинах Ойкумены. Почему эту книгу читали не во всех общинах? Потому что в те времена после чтения было и толкование этого чтения, и проповедь по этому чтению. Поскольку уже во II веке дар пророчества и дар толкования пророчества поугас, то не каждый брал на себя ответственность за толкование этой книги. Просто же читать книгу, без какого-либо слова по ее прочтении, в те времена было просто непринято.

[саша 71]

Оно вошло и давно. Церквы не подвергают этот факт сомнениям. .

Спорный вопрос.
Многие древние церкви, как и многие общепризнанные церковные учителя, относились к данной книге скептически.

- - - Добавлено - - -

Видимо, вы не в церкви, и от ветра головы своей придумываете проблемы.

А вас не смущает, что все сектанты так любят Апокалипсис ?
Адвентисты, например ?

[Nikita Maklakov]

А вас не смущает, что все сектанты так любят Апокалипсис ?
Адвентисты, например ?

Скорее, удивляет ихъ нездоровая страсть. А Церквы воспринимают данную книгу как часть Канона\

[piroma]

[QTE=Vladilen;5270667]Уникальность, стиль изложения, трудность толкования, разночтения в рукописях.

это не может быть основанием

каждый пророк уникален и не все понятно -ни Исайю ни Иезеекииля никто не может понять тоже

и даже псалмы -если бы пророческие сказания не были изьяснены частично самим Христом или апостолами -никто ничего не знал бы и не понимал


как например те Иудеи сейчас которые никогда не прикасались к новому завету

что уних есть - ничего
или буквальное понимание ветхозаветних пророков
или каббала ?

никакое их учение не приводит их к Богу

вопрос главный -учение должно вести к Богу -в общение с Ним

откровение куда вас ведет? от Бога? или ближе к Нему ?

[Vladilen]

это не может быть основанием
каждый пророк уникален и не все понятно -ни Исайю ни Иезеекииля никто не может понять тоже

Но таких странных персонажей, как в Откровении Иоанна,
нет у ветхозаветных пророков, даже у Даниила нет такого обилия зверей, драконов, женщин-блудниц и т.д.

[piroma]

Но таких странных персонажей, как в Откровении Иоанна,
нет у ветхозаветных пророков, даже у Даниила нет такого обилия зверей, драконов, женщин-блудниц и т.д.

почему

здесь зверь с семью головами

у даниила есть зверь с четырьмя


----------

женщина -

вот она здесь -


5 И вышел Ангел, говоривший со мною, и сказал мне: подними еще глаза твои и посмотри, что это выходит? 6 Когда же я сказал: что это? Он отвечал: это выходит ефа, и сказал: это образ их по всей земле. 7 И вот, кусок свинца поднялся, и там сидела одна женщина посреди ефы. 8 И сказал он: эта [женщина]-- само нечестие, и бросил ее в средину ефы, а на отверстие ее бросил свинцовый кусок. 9 И поднял я глаза мои и увидел: вот, появились две женщины, и ветер был в крыльях их, и крылья у них как крылья аиста; и подняли они ефу и понесли ее между землею и небом. 10 И сказал я Ангелу, говорившему со мною: куда несут они эту ефу? 11 Тогда сказал он мне: чтобы устроить для нее дом в земле Сеннаар, и когда будет все приготовлено, то она поставится там на своей основе.

---------
книга откровения помогает понять ветхозаветних пророков видения и соединяет их с новозаветними

[Vladilen]

почему
здесь зверь с семью головами
у даниила есть зверь с четырьмя ...

Брат,
я же говорил, даже у Даниила нет такого обилия зверей, драконов, женщин-блудниц и т.д. как в Откровении.

[piroma]

Брат,
я же говорил, даже у Даниила нет такого обилия зверей, драконов, женщин-блудниц и т.д. как в Откровении.

у Даниила четыре зверя


а Иоанна - дракон зверь 7 рогов зверь 2 рогов

и агнец 7 глаз и 7 рогов

все

четыре


описана тайна беззакония -дракон

и тайна благочестия -агнец

и структура ее духовная и действие

все очень строго по всей схеме духовной писания

многие моменты сокрыты -но они открыты будут тогда когда надо будет и тому кому надо и кто достоин

[Vladilen]

... многие моменты сокрыты -но они открыты будут тогда когда надо будет и тому кому надо и кто достоин

... а не всем? (Мт.24:30).

[piroma]

... а не всем? (Мт.24:30).

когда всем - поздно будет

в свое время -заранее

до того как тайна откроется в действии

[Vladilen]

когда всем - поздно будет

Согласен.

в свое время -заранее
до того как тайна откроется в действии

... а когда откроется?