Почему книга Откровение вошла в канон?

[Володя77]

Говорить можно что угодно.
А факт остаётся фактом,все люди до сих пор умирают.
А в ТаНаХе сказано,что не будет физической смерти.

"8) Уничтожит Он смерть навеки, и отрет Г-сподь Б-г слезы со всех лиц, и позор народа Своего устранит Он на всей земле, ибо (так) сказал Г-сподь. "(Йешайа 25:8)

Этого всего не произошло ещё.

...для отвергающих Иешуа, да - не произошло (и никогда не произойдет).
А для тех, кто трепеща перед словами Писания, внимает словам Моисея (Втор 18:15-19) и принял Иисуса Христа, как Господа и Бога (см. Ин 20:28,29) - уже произошло, как и написано:
"всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек" (Ин 11:26).

Смерть (согласно Писанию) есть, прежде всего, ОТДЕЛЕНИЕ ОТ БОГА.
Для искренне верующих и выполняющих повеления Нового Завета (Евангелия Иисуса Христа, см. 1Кор 15:1,2) - смерти нет!
Таковые не умрут вовек... то есть - всегда будут с Богом (см. 1Фесс 4:17)

[DENNY79]

...внимает словам Моисея (Втор 18:15-19) и принял Иисуса Христа, как Господа и Бога ..

Моше Рабейну такого не мог сказать,хас ве-шалом.
Не наговаривайте на него.

- - - Добавлено - - -

Таковые не умрут вовек... то есть - всегда будут с Богом (см. 1Фесс 4:17)

Теология Павла меня не интересует.

[Володя77]

А вы видели что записано?

Мы ходим верою, а не видением - нам достаточно того, что написано в слове Божьем (в слове Евангелия, которым и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2):
"Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца" (Отк 21:14).

Имена Апостолов Агнца записаны в текстах Нового Завета (с этим проблем нет).
Это имена 12-ти из еврейского народа - из народа Авраама - из народа Иакова. Так и должно быть - прежде всего, честь и похвала принадлежит народу Авраама: как народу того, кто поверил Богу, несмотря ни на что, и ЭТО вменилось ему в праведность!!
Бог не отнял первенство в благословении народа Авраама.., на что вечно будут указывать 12-ть еврейских имен, запечатленных на основаниях стены небесного Иерусалима.

[DENNY79]

Для искренне верующих и выполняющих повеления Нового Завета (Евангелия Иисуса Христа, см. 1Кор 15:1,2) - смерти нет!

То же самое могут и буддисты о себе сказать.
Вы им поверите?

- - - Добавлено - - -

Мы ходим верою, а не видением ..

Думаете этим вы застрахованы от заблуждений?

[Володя77]

Теология Павла меня не интересует.

...весьма опасная позиция - Господь Иисус говорит об учении Своих Апостолов:
"Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня" (Лк 10:16).

[DENNY79]

... в слове Божьем (в слове Евангелия, которым и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2

Удивляет,как можно считать частные письма поместным церквам Словом Б-жьим.

[Володя77]

То же самое могут и буддисты о себе сказать.
Вы им поверите?

..я так понимаю - Вы не Христианин? (то есть, Ииусус Христос для вас не Мессия Израиля - не Господь, Которому надлежит повиноваться?)
Ответьте, пожалуйста.

[DENNY79]

...весьма опасная позиция - Господь Иисус говорит об учении Своих Апостолов:
"Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня" (Лк 10:16).

Это было сказано 12-ти.
А Павел не входил в их число.
Тем более Иисус сам предупреждал,что многие придут под его именем.
Самый известный,кто так поступил...это Павел..

[Володя77]

Это было сказано 12-ти.
А Павел не входил в их число.
Тем более Иисус сам предупреждал,что многие придут под его именем.
Самый известный,кто так поступил...это Павел..

Нет.., это было сказано 70-ти... (Лк 10:1).
При этом, 12-ть вполне согласились с достоверностью учения Ап. Павла (Гал 2:9) - и благословили его труд (в отличии от некоторых сегодня )

Ответьте, пожалуйста на крайний мой вопрос... (вот тут: #487 (5305523))

[DENNY79]

..я так понимаю - Вы не Христианин?

Мы ведём дискуссию.
Навешивание ярлыков не лучший вариант её ведения.

- - - Добавлено - - -

Нет.., это было сказано 70-ти... (Лк 10:1).

Пусть.......
Тем не менее, Павел не входил и в 70 при жизненных учеников Иисуса.

[Володя77]

Мы ведём дискуссию.
Навешивание ярлыков не лучший вариант её ведения

...ради Бога, прошу меня простить - я вовсе не хотел ничего плохого сказать, а лишь спросил (возможно, я неправильно (некорректно) сформулировал свой вопрос - еще раз, прошу прощения...).
Ответьте, пожалуйста - Вы Христов?
Христос ваш Господь и Бог, как и для Фомы? (Ин 20:28)

Пусть.......
Тем не менее, Павел не входил и в 70 при жизненных учеников Иисуса.

Первые Апостолы Христа вполне согласились с достоверностью учения Ап. Павла (Гал 2:1,2,9) - и одобрили его труд.
Значит, и у нас нет никаких оснований отвергать учение Ап. Павла - оно вполне достоверно.

[DENNY79]

Ответьте, пожалуйста - Вы Христов?
Христос ваш Господь и Бог, как и для Фомы? (Ин 20:28)

Для меня не Б-г.

- - - Добавлено - - -

Первые Апостолы Христа вполне согласились с достоверностью учения Ап. Павла (Гал 2:1,2,9) - и одобрили его труд.

Забавное доказательство.
Согласие апостолов с Павлом доказывается его же посланием.

- - - Добавлено - - -

...ради Бога, прошу меня простить ..

Мне не за что вас прощать.
Вы мне ничего плохого не сделали.

- - - Добавлено - - -

Значит, и у нас нет никаких оснований отвергать учение Ап. Павла - оно вполне достоверно.

Достоверно то,что впервые его послания привёз некий Маркион из Синопа.

[Володя77]

Для меня не Б-г.

...значит, над ЭТИМ нужно работать... - ибо для Апостолов Он был Бог (оные приняли Его, как Бога), что видно, в т.ч., и со слов Ап. Фомы, приведенных Ап. Иоанном (ссылку я приводил).
Это, в т.ч., опасно тем, что принятое нами учение, как и наше благовестие, не должно отклоняться (и тем более, несоответствовать) благовестию Апостолов Христа - иначе анафема (Гал 1:8,9).
Фома - один из Апостолов Христа...

Забавное доказательство.
Согласие апостолов с Павлом доказывается его же посланием

...ну, не только этим (хотя и это также аргумент - ведь, Послания Павла входят в состав книг канона Нового Завета Иисуса Христа - также, как и, скажем, книга пророка Амоса или Иеремии входит в состав канона текстов ТаНаХ) - также и вот этим:
"и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания" (2Пет 3:15,16).

Итак, послания Ап. Павла достоверны.
И те, которые склонны внимать словам 12-ти Апостолов Христа, должны принимать и Послания Ап. Павла (а иначе, таковые отвергаются Бога Всевышнего, Который есть Пославший Иисуса Христа - это следует из Лк 10:16).

Мне не за что вас прощать.
Вы мне ничего плохого не сделали

Спасибо.

[DENNY79]

...ну, не только этим - также и вот этим:
"и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания" (2Пет 3:15,16).

2 Петра гораздо старше самих посланий Павла.
Соответственно авторство Кефы маловероятно.

- - - Добавлено - - -

И те, которые склонны внимать словам 12-ти Апостолов Христа, должны принимать и Послания Ап. Павла..

Принимайте,я вам своё мнение не навязываю.

- - - Добавлено - - -

...значит, над ЭТИМ нужно работать...

Это уже отработано.

[Володя77]

2 Петра гораздо старше самих посланий Павла.
Соответственно авторство Кефы маловероятно.

...дело в том, что и Послания Ап. Петра, как и Послания Ап. Павла (как и прочее) входят в канон Нового Завета.., также, как, скажем, и книга Даниила, или Михея входит в состав ТаНаХ.
Посему, если Вы считаете себя Христовым (кстати, Вы так и не ответили - Вы Христов?) и рассчитываете войти в Царство Небесное, то и Вам надлежит, во-первых - принимать ВСЕ слово Нового Завета, а во-вторых - выполнять повеления Нового Завета, которые суть повеления Иисуса Христа и Его Апостолов (см. Мф 28:20, 1Кор 15,1,2).
Иначе рассчитывать на спасение души, по меньшей мере - несерьезно и бесполезно (внимательно читаем Отк 22:19, Ис.Нав. 1:7,8, Гал 1:8,9).

Принимайте,я вам своё мнение не навязываю

Речь вовсе не о навязывании мнения - речь о спасении души (т.е., о входе в Царство Небесное).
Отвергающий учение Нового Завета (т.е., отвергающий учение любого из соавторов НЗ - любого из Апостолов Иисуса Христа) - в небо не войдет (см. Отк 22:19, Ис.Нав. 1:7,8, Гал 1:8,9).

Это уже отработано.

Тем более - это опасно, так как Вы упорно и явно не принимаете учение Иисуса Христа (Евангелие от Иоанна - часть этого учения, а Вы отвергаете слова Иоанна).
Это очень опасно - Вы явно и однозначно противитесь слову Божьему.., а реальность такова, что никто не знает, когда Бог решит поставить точку на той или иной жизни...

При этом, я вовсе не пытаюсь ДИСКУТИРОВАТЬ... - я лишь указываю на опасность опрометчивости в Вашем хождении перед Владыкою Христом (опасность не войти в небеса, в том числе, и по причине упорного пренебрежения истиной Евангелия весьма реальна! - я, просто, по-хорошему предостерегаю Вас от опасности навеки погибнуть в геенне огненной.
Пока что Вы на пути в погибель души... увы, это так, как бы грустно это не звучало...).