Почему книга Откровение вошла в канон?

[Oleksiy]

Но в ТаНаХе описаны ДВА пришествия Машиаха.

Интересно, где?

- - - Добавлено - - -

???
Почему же тогда нави Йешайа называет Его: Царь, Князь мира, Отец вечности?

Еврейские комментаторы не относят этот стих к мошеаху. Да и пострадал он сильно в руках христианских переводчиков. Например, фраза "Бог сильный" в септуагинте отсутствует, а в Славянской библии стоит слово ангел. "Отец вечности" - там это уже "Отец будущего века".

- - - Добавлено - - -

Даниил 2:34
Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.

каковй военный переворот?

вы мыслите по человечески о Мессии Божием

вы знаете как жили пророки Божии?

как действовал Моисей ?

военный переворот сделал в Египте?

чудаки

каменный дождь сойдет -вот вам военный переворот -каменный будет

Кто говорил про военный переворот? Военные действия.

[Хатор]

Но в ТаНаХе описаны ДВА пришествия Машиаха.

так нет такого. вы же ссылку читали, сами иудеи ясно говорят - нигде такого нет.

а то что иудейский мессия подчинит все народы богу Израиля - это значит что все примут иудаизм. принесут клятву закону 613 заповедей, сделают обрезание и станут приносить жертвы.
этого они ждут.

а пришествие мессии в иудаизме никак не связано с изменением или упразднением закона, обрядов, отменой обрезания, субботы и жертвоприношений.

[piroma]

Интересно, где?

- - - Добавлено - - -


Еврейские комментаторы не относят этот стих к мошеаху. Да и пострадал он сильно в руках христианских переводчиков. Например, фраза "Бог сильный" в септуагинте отсутствует, а в Славянской библии стоит слово ангел. "Отец вечности" - там это уже "Отец будущего века".

- - - Добавлено - - -


Кто говорил про военный переворот? Военные действия.

Бог не занимается военными действиями для получения власти на земле

если только привлекается святой народ

но в данном случае -без содействия рук

пришествие Христа во славе с ангелами а не с военными силами

[Хатор]

Бог не занимается военными действиями для получения власти на земле

сам камнями кидается?) и почему богу надо иметь избранный народ и воевать с другими народами, чтобы установить свою власть на земле?
а бог Израиля именно этим и занимается.

только уже нет. по факту так. возможно, очень похоже что занимался через Гитлера, но его грубо остановил Советский союз.

пришествие Христа во славе с ангелами а не с военными силами

так Иисус - Сын истинного Отца нашего, а не бога Израиля и никаких-то других языческих богов, нуждающихся в жертвоприношениях.

[piroma]

сам камнями кидается?) и почему богу надо иметь избранный народ и воевать с другими народами, чтобы установить свою власть на земле?
а бог Израиля именно этим и занимается.

только уже нет. по факту так. возможно, очень похоже что занимался через Гитлера, но его грубо остановил Советский союз.

так Иисус - Сын истинного Отца нашего, а не бога Израиля и никаких-то других языческих богов, нуждающихся в жертвоприношениях.

без содействия рук -сказано о втором пришествии -пророк Даниил

[Хатор]

Иисус благовествовал и славил своего Отца, который есть любовь совершенная и свет в котором нет никакой тьмы.

ну а для людей это звучит так - надо выбирать. или ты с богом мира сего - справедливость или с Отцом - любовь.
или ты требуешь возмездия у справедливого (праведники, вопиющие о возмездии из под жертвенника), но тогда на суд приходишь и сам, т.к. к тебе также множество "исков" скопилось, или ты прощаешь и друзей и врагов, а если ты простил, как делал Иисус, тогда не судишься сам и на суд не приходишь.
а входишь домой к Отцу.

Слово Божие гласит: Истинно, истинно говорю вам: слушающий Слово моё

и верующий в пославшего Меня, имеет жизнь вечную и на Суд не приходит...Иоанна 5-24. ... Верующий в Него не судится, а не верующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

[Vladilen]

Интересно, где?

Например,
впророчествах нави Йешайа, Михи, Зехарйа.

Еврейские комментаторы не относят этот стих к мошеаху.

А христиане относят ...
ясно видно, что говорится НЕ о человеке, но о Машиахе, Сыне Божием.

[Oleksiy]

Например,
впророчествах нави Йешайа, Михи, Зехарйа.


А христиане относят ...
ясно видно, что говорится НЕ о человеке, но о Машиахе, Сыне Божием.

Процитируйте отрывки о том, что пришествий два.

Это очень странно говорить, что евреи не поняли свои писания, а вот христианские аппологеты им все по полочкам разложили. Не разложили, т.к. евреи не поверили. Очень много нестыковок с описанием мошиаха. А вот язычникам можно легко впарить, что все по честному. Мол, евреи - это наши старшие братья по вере. Язычники же еврейских писаний не знают.

[Vladilen]

Процитируйте отрывки о том, что пришествий два.

Даю ссылки, друг:

пророчества Исаии о двух разных пришествиях Мессии (Ис.9:6, 7; 61:1, 2);
а также пророчества Михея (Мих.5:2-4), Захарии (Зах.9:9, 10), Малахии (Мал.3:1-3).

Это очень странно говорить, что евреи не поняли свои писания, а вот христианские аппологеты им все по полочкам разложили. Не разложили, т.к. евреи не поверили. Очень много нестыковок с описанием мошиаха. А вот язычникам можно легко впарить, что все по честному. Мол, евреи - это наши старшие братья по вере. Язычники же еврейских писаний не знают.

Да, евреи это наши старшие братья по вере ...
но и они ошиблись, проморгав пришествие Иегошуа ха Машиах бен Давид.

[Хатор]

Процитируйте отрывки о том, что пришествий два.

Это очень странно говорить, что евреи не поняли свои писания, а вот христианские аппологеты им все по полочкам разложили. Не разложили, т.к. евреи не поверили. Очень много нестыковок с описанием мошиаха. А вот язычникам можно легко впарить, что все по честному. Мол, евреи - это наши старшие братья по вере. Язычники же еврейских писаний не знают.

да, никаких старших братьев по вере в Отца нет. Благую весть об Отце принёс Иисус, и в первую очередь туда, где больше всего в нём нуждались. ведь не здоровые имеют нужду во враче, а больные, как говорил Иисус.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
и поклонение иудеев богу Израиля и клятва закону и обрезание и жертвоприношения - это болезнь, болезнь страшная, которая отвращает людей от любви, от истинного Отца нашего безначального.

именно религия иудеев, их закон и догмы, должны были убить Иисуса. и это сделали. если бы они знали Отца, то узнали бы и Сына.

Олексий, вот кому понадобилось в последствии, когда всё уже Свершилось, приписывать совершенно наглым и лживым образом в отцы Иисусу бога Израиля, по закону которого он и был убит?

[Oleksiy]

Олексий, вот кому понадобилось в последствии, когда всё уже Свершилось, приписывать совершенно наглым и лживым образом в отцы Иисусу бога Израиля, по закону которого он и был убит?

Ясно кому. В первую очередь Риму, а во вторую - власть имущим церковникам. Ведь учение Иисуса провозглашает всю земную власть всего лишь властью этого погибающего мира. В Царстве Небесном больший служит меньшему, а желающий властвовать над другим, обязан превратиться в раба. В какой контраст с учением Иисуса входят слова императора Константина: «Вы епископы внутренних дел Церкви, я епископ внешних ее дел.». Даже крещение еще н есозволил принять, прежде чем такое выдать.
Еще интересное свидетельство осталось о Юлиане, которого церковь обозвала отступником: он нашел в религиозных догматах 64 явных противоречия и несуразности, хотя и жаловался, что все документы, касающиеся Назарея, были уничтожены по приказу Константина!!!

[Хатор]

Ясно кому. В первую очередь Риму, а во вторую - власть имущим церковникам. Ведь учение Иисуса провозглашает всю земную власть всего лишь властью этого погибающего мира. В Царстве Небесном больший служит меньшему, а желающий властвовать над другим, обязан превратиться в раба. В какой контраст с учением Иисуса входят слова императора Константина: «Вы епископы внутренних дел Церкви, я епископ внешних ее дел.». Даже крещение еще н есозволил принять, прежде чем такое выдать.
Еще интересное свидетельство осталось о Юлиане, которого церковь обозвала отступником: он нашел в религиозных догматах 64 явных противоречия и несуразности, хотя и жаловался, что все документы, касающиеся Назарея, были уничтожены по приказу Константина!!!

т.е. получается что устройство мира сего и боги мира сего, используя незнающих правителей, всячески противятся знанию о Царстве небесном? и приобщению людей к Царству небесному, возвращению Домой, к Отцу?

получается что им очень нужны люди в мире, который они отворили. а как вы думаете, зачем?

- - - Добавлено - - -

ведь правда, пытаются подменить знание о Царстве небесном, которое благовествовал Иисус, подделкой, новым Иерусалимом - новым Эдемом.

[Vladilen]

ведь правда, пытаются подменить знание о Царстве небесном, которое благовествовал Иисус, подделкой, новым Иерусалимом - новым Эдемом.

Кто именно?

[Oleksiy]

Кто именно?

Те, кого мы привыкли называть ангелами. Посредством которых евреи получили закон. Те, кого посрамил Иисус. Начальства и власти. Духовные, разумеется.

- - - Добавлено - - -

т.е. получается что устройство мира сего и боги мира сего, используя незнающих правителей, всячески противятся знанию о Царстве небесном? и приобщению людей к Царству небесному, возвращению Домой, к Отцу?

получается что им очень нужны люди в мире, который они отворили. а как вы думаете, зачем?

- - - Добавлено - - -

ведь правда, пытаются подменить знание о Царстве небесном, которое благовествовал Иисус, подделкой, новым Иерусалимом - новым Эдемом.

Я думаю, что у них знаний о Царстве Небесном не больше, чем у нас. Скорее, меньше. Иисус приходил не к ним, а к нам. Написано, что они желают проникнуть в эту тайну. Может, как-то используют людей для этих целей.

[Vladilen]

Те, кого мы привыкли называть ангелами. Посредством которых евреи получили закон.

Разве евреи получили Тору от ангелов, не от Йахвэ Элохим?