беззаконие-vs-исполнение закона.

[Дмитрий брат]

Мне думается, что многие форумчане не отдают себе отчет в том, что человек может либо исполнять Закон Моисея, либо не исполнять его.....

истина по данному вопросу такова:
.... написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
Галатам 3:10



исполняете ли Вы ВСЁ, что написано в книге закона? и притом ПОСТОЯННО?
НЕТ?
Тогда вы находитесь под проклятием Божьим!
так говорит Господь в Своем Слове.

но есть выход (из данного проклятия):
- покайтесь и уверуйте в Евангелие Божие!
- оставтьте "детоводителя"
- выйдите из под проклятия закона В.З. и
- живите СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

примечание: если не знаете как это сделать - задавайте вопросы - истину
скрывать не стану.

[Nike2]

истина по данному вопросу такова:
.... написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
Галатам 3:10



исполняете ли Вы ВСЁ, что написано в книге закона? и притом ПОСТОЯННО?
НЕТ?
Тогда вы находитесь под проклятием Божьим!

Эти всего не исполняли однако и их постигло проклятие .

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. Отк.21:8

но есть выход (из данного проклятия):
- покайтесь и уверуйте в Евангелие Божие!
- оставтьте "детоводителя"
- выйдите из под проклятия закона В.З. и
- живите СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

Дмитрий вы призываете к нарушению закона Божьего ? К этому призывает и дьявол . В данном вопросе вы единодушны .

[Дмитрий брат]

Дмитрий вы призываете к нарушению закона Божьего ? ....

Никак.
дело лишь в том, что....
вы постоянно путаете совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете.
...это все равно что путать Небесный Иерусалим с земным Иерусалимом.........

ЗАКОН БОЖИЙ это совершенный закон веры и любви.
Он был и есть от начала творения Божия.
Это тот закон, которым живет Царство Бога.

Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон.
Закон В.З. НЕ существовал от начала, но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ.
Для тех людей, которые пришли к совершенному Закону ЛЮБВИ он (закон В.З.) тотчас теряет свою актуальность.

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.
Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.
Закон Моиссев несовершенен и не мог ничего довести до совершенства.
Закон Божий (Христов), закон любви Христовой - совершенен и делает из бывших грешников СЫНОВ БОЖЬИХ.

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.
Римлянам 13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Галатам 5:14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

более подробно об этом говорится в теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.






А Вы (как и "Кадош") призываете к исполнению закона Моисеева?

[Кадош]

истина по данному вопросу такова:
.... написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
Галатам 3:10



исполняете ли Вы ВСЁ, что написано в книге закона? и притом ПОСТОЯННО?
НЕТ?

Так Вы отдаете себе отчет в том, что человек может либо исполнять Закон Моисея, либо не исполнять его?
Во втором случае - вы - грешник!
Так отдаете?

- - - Добавлено - - -

к чему это ваше пафосное заявление?

К тому чтобы вы задумались над этим.

[Дмитрий брат]

Так Вы отдаете себе отчет в том, что человек может либо исполнять Закон Моисея, либо не исполнять его?

именно так.
это факт.
потому то Вы и грешник.... так как находитесь под проклятием закона.
напомню еще одну истину-факт:
участь всех грешников - в озере огненном.

но выход есть:
- покайтесь и уверуйте в Евангелие Божие!
- оставтьте "детоводителя"
- выйдите из под проклятия закона В.З. и
- живите СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

примечание:
если не знаете как это сделать - задавайте вопросы - истину скрывать не стану.

[Nike2]

Дмитрий вы призываете к нарушению закона Божьего ?

Христос НЕ учил соблюдать закон МОИСЕЕВ.

Неужели ?
А здесь Он чему учил ?

Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Мф.15:1-9

Христос учил соблюдать закон Божий, который намного глубже Десятисловного закона Моисеева.

Евреям 7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

А где вы прочитали что закон должен был довести до совершенства ?

Колоссянам 3:14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства.

Вот здесь об этом же написано .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе; Втор.30:6

Римлянам 13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

Вы самое главное пропустили .

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим.13:10

А Вы (как и "Кадош") призываете к исполнению закона Моисеева?

Вы и сами исполняете закон Моисеев , только не хотите это признавать , а может не хватает мудрости это понять .

[Nike2]

Но если вы изложите не вопросами мне свои мысли, а прямо, то я их с удовольствием и без ерничания прочитаю.

Практически все заветы заключались по причине разложения человечества и отступления от Бога .
Например с Ноем .

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]. Быт.6:5-8

Бог уничтожает развратных людей и заключает с праведным Ноем и его потомством завет Быт.9:8
Авраам - то же самое . Бог избирает Авраама выводит его из среды родственников язычников и заключает с ним завет .
Новый завет заключён по той же самой причине - избранный народ отступил от Бога .

Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Евр.8:8,9

Отсюда следует что новый завет это всё тот же завет праведности по вере , который Бог заключал с избранными Евр.11:7 Рим.4:1-12 по причине отступления .
Новым он назван не потому что в нём было всё новое, как это любят утверждать некоторые конфессии , а потому что перезаключался по новому, по причине отступления и нарушения завета .

ссылка Исполнение закона.

[Кадош]

Отсюда следует что новый завет это всё тот же завет праведности по вере , который Бог заключал с избранными

Допустим. И какое отношение это имеет к тому что писал я?

- - - Добавлено - - -

именно так.
это факт.
потому то Вы и грешник..

В отличие от вас, я этого никогда не отрицал!
Это-ж вы выставляете себя правее апостолов.
А я вам слова троих апостолов приводил, показывающие что нет не грешащих, и вы - не исключение, как и те апостолы, кто об этом говорил.
Но вы-то глухи к Писанию. Так что это вам следует покаяться и начать уже веровать евангелию.

- оставтьте "детоводителя"

Т.е., по-вашему, мне следует перестать Любить Бога, и любить ближнего, и начать грабить, убивать и насиловать?
Когда ответите на вопрос что вы подразумеваете под этой своей глупой фразой: "оставьте детоводителя"?
Итак, Дима, вы либо даете себе отчет в том, что вы либо исполняете Закон Моисея либо не исполняете его. Либо вы просто дурак, который думает, что может совершать грехи, которые Бог ему спишет... Успехов вам на этом скольком пути, а мне благо приближаться к Господу...

[Дмитрий брат]

Неужели ?
А здесь Он чему учил ?

Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Мф.15:1-9 .

здесь Он обличал фарисеев за их лицемерное соблюдение закона.
это ведь очевидно.


Вопрос к Вам завис:
соберитесь с силами и постарайтесь ответить на него нелукаво:
А Вы (как и "Кадош") призываете к исполнению закона Моисеева?
да? нет?

как ответите - можете задать мне встречный вопрос... и не ранее...
примечание
с людьми лукавыми я стараюсь не иметь общение.

[Дмитрий брат]

Т.е., по-вашему, мне следует перестать Любить Бога, и любить ближнего, и начать грабить, убивать и насиловать?
Когда ответите на вопрос что вы подразумеваете под этой своей глупой фразой: "оставьте детоводителя"?

ну так...
Вы действительно хотите выйти из-под проклятия закона?
или хотите затеять спор в теме?

- если действительно хотите выйти из-под проклятия закона, но не знаете как это сделать - так и скажите прямо...а затем задавайте вопросы - истину скрывать не стану.
- если хотите поспорить, то знайте - споров о законе я стараюсь избегать по слову Божьему.
Тит.3:9
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

[Nike2]

здесь Он обличал фарисеев за их лицемерное соблюдение закона.
это ведь очевидно.

Спасибо за ответ .Правильно будет обличал за не соблюдение закона .

Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Мф.15:3-6

Если Иисус обличал значит учил , другого варианта просто нет .

Вопрос к Вам завис:
соберитесь с силами и постарайтесь ответить на него нелукаво:
А Вы (как и "Кадош") призываете к исполнению закона Моисеева?
да? нет?

Конечно , беру пример с Иисуса .

[Nike2]

Отсюда следует что новый завет это всё тот же завет праведности по вере , который Бог заключал с избранными

Допустим. И какое отношение это имеет к тому что писал я?

Встречный вопрос , какое отношение имеет ваш ответ к тому что писал я ?

Отсюда следует что для соблюдения субботы совершенно не нужно обрезание .

Лично мое мнение, вы можете с ним не соглашаться, но мое мнение таково, что вы несколько неправильно интерпретировали слова Исайи.
Повторяю прописные истины.
Бог заключал несколько заветов, если заветы заключеные с Авраамом считать за один, то их всего семь:
1) с Адамом.
2) с Ноем.
3) с Авраамом(завет обрезания, он-же завет о Христе).
4) с Моисеем.
5) с Левием(завет соли).
6) с Давидом.
7) с Иисусом - завет Христа или Новый Завет.

и у каждого завета есть предмет этого завета, есть обязанности сторон, и есть знамения завета.

Праведность по вере уже предполагает соблюдение заповедей закона. Иез.18:5-9
Что касается субботы то о ней знали от сотворения мира и Бог об этом напомнил когда давал закон евреям .

ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Исх.20:11

это и есть знамение субботы , а то что евреи забыли о субботе, о творении и по причине недоверия к Богу попали в египетское рабство, то это их проблемы. Но рабство знамением не является , а выход из этого рабства отмечался Пасхой, а не субботой .

[Кадош]

Встречный вопрос , какое отношение имеет ваш ответ к тому что писал я ?
Праведность по вере уже предполагает соблюдение заповедей закона. Иез.18:5-9

Я вам показад перечень основных заветов, в которых обрезание - знамение завета с Авраамом.
А суббота - знамение завета с Моисеем!
Нафига вы к этому приплели праведность по вере... совершенно непонятно!
Вы против того, что каждый из этих заветов имеет свои знамения, или нет?

- - - Добавлено - - -

ну так...
Вы действительно хотите выйти из-под проклятия закона?
или хотите затеять спор в теме?

Дима, ответьте на мои вопросы и перестаньте опять безобразничать в моей теме.

[Дмитрий брат]

Конечно , беру пример с Иисуса.

Иисус игнорировал закон Моисея
в частности:
и Сам не осудил прелюбодейку на смерть... и на суд Синедриона ее не отправил - помиловал вопреки закону Моисея.

это факт.

- - - Добавлено - - -

Дима, ответьте на мои вопросы ....

а зачем?
чтобы подпитать дух троллического спора?
я же Вам сказал:
- если действительно хотите выйти из-под проклятия закона, но не знаете как это сделать - так и скажите прямо...а затем задавайте вопросы - истину скрывать не стану.
- если хотите поспорить, то знайте - споров о законе я стараюсь избегать по слову Божьему.
Тит.3:9
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

более пока сказать нечего.

[Кадош]

а зачем?

Тогда валите, плиз из моей темы... перестаньте собой все пачкать.