беззаконие-vs-исполнение закона.

[Nike2]

Это все так.
Но разница все таки есть.

И в чём ?.......

[Кадош]

Это все так.
Но разница все таки есть.

Только одна - Иисус активировал Тору на все 100 ее процентов!

[Кадош]

ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ.

Я - Единый, Бог твой, выведший тебя из страны Египет, из дома рабства. Пусть не будет у тебя иного бога, кроме Меня!


Египет ( наш ум ) славится своим мастерством по разделению Единого на многобожие (на хороших и плохих богов ). Так что первая заповедь (из которой вытекают все остальные) будет все-таки о Единстве.

Мне как-то пополам то, что вы лично считаете первой заповедью. Потому что я не ваш ученик а Христа, так вот Христос первой заповедью считает Втор.6:4,5
Вот цитата, Его прямые слова:

29 Иисус отвечал
ему: первая из всех заповедей: слушай,
Израиль! Господь Бог наш есть Господь
единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего
всем сердцем твоим, и всею душею твоею,
и всем разумением твоим, и всею
крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего
твоего, как самого себя. Иной большей сих
заповеди нет.(Мк.12:29-31)

Тора содержит 70 имен Творца. Каждое имя это то, как Его воспринимает человек. Когда человек делит Творца на имена, то приходит зло и добро.

Повторяю, Бог Сам заявляет, что предлагает нам на выбор и добро и зло. Но советует избрать именно добро. Ибо именно избирая добро человек исполняет наибольшую заповедь - а именно ВТор.6:4,5.

Когда человек пытается своим телом-умом выполнить святой закон, он становится агрессивным.

Уважаемый.
я заявил, что существует два варианта:

1) исполнять Закон Моисея.
2) грешить.

Вы заявились с утверждением, де существует еще некий мифический третий вариант.
И я вот уже двое суток пытаюсь у вас выяснить есть ли у вас пример этого мифического третьего варианта?
И вы вместо примера, пытаетесь тут свою философию пиарить. Она конечно интересна, и не так примитивна, как у некоторых других моих оппонентов, но давайте вы уже перестанете отвлекаться и таки приведете наконец пример вашего третьего варианта.
Потому как все идет к тому, что вашего третьего варианта в природе не существует.
Ну тогда и зачем вы полезли оппонировать мне???

[Nike2]

Египет ( наш ум ) славится своим мастерством по разделению Единого на многобожие (на хороших и плохих богов ).

На смену одному "гностику" Илье пришёл другой . Интересно сколько вас, извращенцев Писания, здесь окопалось на форуме ?

[Дмитрий брат]

важная истина по вопросу темы:

.... написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
Галатам 3:10



исполняете ли Вы ВСЁ, что написано в книге закона? и притом ПОСТОЯННО?
НЕТ?
Тогда вы находитесь под проклятием Божьим!
так говорит Господь в Своем Слове.

но есть выход (из данного проклятия):
- покайтесь и уверуйте в Евангелие Божие!
- оставтьте "детоводителя" (закон Моисея)
- выйдите из под проклятия закона В.З. и
- живите СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

примечание:
если желаете выйти из-под проклятия, но не знаете как это сделать - задавайте вопросы - истину скрывать не стану.

[Ilia Krohmal]

Уважаемый.
я заявил, что существует два варианта:

1) исполнять Закон Моисея.
2) грешить.

Вы заявились с утверждением, де существует еще некий мифический третий вариант.

Продолжаешь деградировать, Олег. Зачем только ты христианином именуешь себя, непонятно.

- - - Добавлено - - -

На смену одному "гностику" Илье пришёл другой . Интересно сколько вас, извращенцев Писания, здесь окопалось на форуме ?

Несколько смешно это слышать от язычника, боготворящего стихии мира.

[Nike2]

Несколько смешно это слышать от язычника, боготворящего стихии мира.

Вы понятия не имеете что такое стихии мира, а кидаетесь словами .
Может поделитесь своими извращениями а мы посмеёмся .

[Кадош]

Продолжаешь деградировать, Олег. Зачем только ты христианином именуешь себя, непонятно.

Ну, наверное потому что, в отличие от вас, я им являюсь!

[Sleep]

Только одна - Иисус активировал Тору на все 100 ее процентов!

О том, как это называть, спорить не будем. Активировал так активировал.
Но если ты открываешь речи Моисея и если открываешь речи апостолов (да и Христа тоже) - это совсем не одно и то же.

[Кадош]

О том, как это называть, спорить не будем. Активировал так активировал.
Но если ты открываешь речи Моисея и если открываешь речи апостолов (да и Христа тоже) - это совсем не одно и то же.

1) совершенно разные культурно-исторические фоны.
2) тем не менее, в основных вопросах веры они были едины.

Так что можно попытаться на каких-то реальных примерах разобраться в этом. Предлагай примеры их кажущегося расхождения...

[Helg]

Так что можно попытаться на каких-то реальных примерах разобраться в этом.

Опыт показывает, что это бесполезное занятие, поскольку никакого стремления в чем-то разобраться вы не демонстрируете.

Предлагай примеры их кажущегося расхождения...

Вот эта ваша фраза есть доказательство моего первого утверждения. Вы уже заранее сделали вывод, даже не начав "разбираться".

[Кадош]

Опыт показывает, что это бесполезное занятие, поскольку никакого стремления в чем-то разобраться вы не демонстрируете.

Вот эта ваша фраза есть доказательство моего первого утверждения. Вы уже заранее сделали вывод, даже не начав "разбираться".

Ну наверное потому, что я уже лет 15 разбираю такие вещи!и пришел к определенным умозаключениям, на основе многочисленных "разборов полетов".
Но если вы сможете привести примеры которых я не встречал, то все возможно...

[Sleep]

1) совершенно разные культурно-исторические фоны.

Это объяснение, почему есть расхождения.
Но факта расхождения оно ж не отменяет.

2) тем не менее, в основных вопросах веры они были едины.

Тут другой ньюанс: то, что для христиан - основной вопрос веры, у Моисея можно найти, только если очень постараться найти.

[Кадош]

Это объяснение, почему есть расхождения.
Но факта расхождения оно ж не отменяет.

Почему? Изменятся условия, и Христос снова будет реагировать как и при Моисее.
Можно убедиться в этом, читая Откровение.
Лето Господне благоприятное закончилось! и покатила жатва... и кровь аж до узд конских потечет!!!!

Тут другой ньюанс: то, что для христиан - основной вопрос веры, у Моисея можно найти, только если очень постараться найти.

Основные вопросы христианства - это:

1) Милосердие.
2) Вера.
3) Любовь.
4) Справедливость.

Ну, по идее должны быть! Согласны?
А теперь читаем слова Иисуса:

а) касаемо наибольшей заповеди:

Мар.12:29-31
29 Иисус отвечал ему: первая из всех
заповедей: слушай, Израиль!
Господь Бог наш есть Господь
единый;
30 и возлюби Господа
Бога твоего всем сердцем твоим,
и всею душею твоею, и всем
разумением твоим, и всею
крепостию твоею, - вот первая
заповедь! (Втор.6:4,5)
31 Вторая подобная ей:
возлюби ближнего твоего, как
самого себя(Лев.19:18). Иной большей сих
заповеди нет.

б) касаемо важнейших составляющих Закона Моисея:

Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,
что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.



Итак - все эти четыре базовых ценности, по мнению Иисуса и с иудаизме - важнейшие.
Другое дело, что по мнению Иисуса, учителя иудаизма ударились в дела и ритуалы, совершенно позабыв о том, для чего они собственно даны.
Вот они и выхолостили веру Моисея до того, что Павел называет "законом заповедей". Причем даже не всех заповедей вообще, а только заповедей действий только лишь!
Так что, я-бы не стал противопоставлять Моисея и Иисуса, ибо они говорили - "одно об одном".
Другое дело, что за 400 лет межзаветного периода, в условиях отсутствия пророков, перед пришествием Иисуса, многие учителя уклонились от основ веры Моисея - в дела.
И тогда есть смысл сравнивать не Моисея и Иисуса, а то что сделали из Моисея, с тем что говорил Иисус.
Так будет корректнее. имхо

[Sleep]

Почему? Изменятся условия, и Христос снова будет реагировать как и при Моисее.

Христа вообще при Моисее не было.
Если закон меняется в зависимости от условий, он меняется.

Основные вопросы христианства - это:

1) Милосердие.
2) Вера.
3) Любовь.
4) Справедливость.

Нет, основные вопросы христианства - это искупление во Христе.
И никак иначе.

А теперь читаем слова Иисуса:

А теперь возьмите все эти ссылки из Торы и прочитайте их В КОНТЕКСТЕ.
Чтобы узнать, о чем они говорили во времена Моисея.
В частности "любовь к ближнему" в Левит - никак не центральная заповедь, более того, вопрос "а кто мой ближний" в контексте Левит вполне уместен.

Так что, я-бы не стал противопоставлять Моисея и Иисуса, ибо они говорили - "одно об одном".

Их можно было бы противопоставлять, если бы они жили в одно время и говорили "об одном".
Но это ж не значит, что нужно провести между ними тождество.

Другое дело, что за 400 лет межзаветного периода, в условиях отсутствия пророков, перед пришествием Иисуса, многие учителя уклонились от основ веры Моисея - в дела.

Да ничего такого эти учителя не делали. Просто их вольная интерпретация не всегда совпадала с вольной интерпретацией Иисуса.
А Моисей "в чистом виде" уже давно к тому времени никого не интересовал. Любителей истории ради истории тогда не было, ученых тоже.

И тогда есть смысл сравнивать не Моисея и Иисуса, а то что сделали из Моисея, с тем что говорил Иисус.
Так будет корректнее. имхо

Само собой, это надо и сравнивать. Но Вы же сравниваете Моисея и Иисуса, говоря, что они одинаково учили.