беззаконие-vs-исполнение закона.

[penCraft'e®]

Еврейское понимание Закона - суть НЕВЕЖЕСТВО и преступление пред Богом.

Вы как Павел закончили хедер, йешиву? У какого рава учились? Павел у Гамлиэля! А вы? Чтобы утверждать такое о Законе и понимании такового евреями, нужно хотя бы знать Закон как еврей, а то получится, что говорите о том, чего не понимаете, да ещё и злословите сверху.

[весарионович]

Т.е., по-вашему, раз Закон обличает грех, то грех должен быть Законом, а не беззаконием?

Разве я так написал, это вы так прочли, потому что мыслите так. Беззаконием называется то что нарушает закон, а если нет нарушения, как то можно назвать беззаконием? Вы увязли в начатках упразднения закона.

[случайный]

Вы как Павел закончили хедер, йешиву? У какого рава учились? Павел у Гамлиэля! А вы? Чтобы утверждать такое о Законе и понимании такового евреями, нужно хотя бы знать Закон как еврей, а то получится, что говорите о том, чего не понимаете, да ещё и злословите сверху.

О том не я свидетельствую, а Бог. Цитаты из Писания я привел.

А уж Богу ли Закона Своего не знать?!
Потому Христос и обличал невежественных фарисеев в НЕВЕРИИ, в НЕВЕЖЕСТВЕ и БЕЗБОЖИИ, к коим впрочем на тот момент причислялся и Савл.


- - - Добавлено - - -

У какого рава учились? Павел у Гамлиэля!

У Гамалеила учился не Павел, а Савл.

А Святой Апостол Павел был научен Господом и Спасителем нашим Иисусом Христом через ОТКРОВЕНИЯ, причем чрезвычайные откровения.
Так что и хедер, и йешива ни в счет - все это, по его словам, он презрел и оставил ради Христа и Его воскресения.


Один Учитель у всех обретающих познание Истины - Христос.

[случайный]

гуляй Вася и не сей лжи и сам может не потеряешься и других в яму не заведешь...
Потому что пишешь что сам не сьел и для других не сьедобное.

Зацепило!
Значит верно все сказал!

Столько мракобесия городится на форуме, и никто не выступает.
А тут зацепило.
Значит ПРАВДА
...

[Кадош]

Разве я так написал

Именно так и написали: "Закон обличает грех, как же говорите что беззаконие это грех."
Ну, или уже уточните - кто-кого обличает?

это вы так прочли, потому что мыслите так.

Мыслю КАК?

Беззаконием называется то что нарушает закон

Именно!!!
Вот поэтому апостол Иоанн и называет грех - БЕЗЗАКОНИЕМ!

а если нет нарушения, как то можно назвать беззаконием?

А если нет нарушения, то нет и греха. Потому что грех, есть нарушение Закона Моисея и потому - беззаконие!

Вы увязли в начатках упразднения закона.

А вы - в непонимании даже того, чего говорите.

- - - Добавлено - - -

исполняются ли они(заповеди) по совести иль нет

заповеди - либо исполняются либо нет!
Ваша формулировка извините, но некорректна! Она показывает, что вы мыслите в традиционном ключе, что есть видите в Торе только заповеди только действий.
Но есть и заповеди помыслов - они либо исполняются либо нет.
К примеру - вы либо любите ближнего либо нет! А вот любить по совести или не по совести - это, согласитесь, бред!
Тора, в этом смысле, самодостаточна!
К ней не надо ничего добавлять и в частности помысел - "по совести"/"не по совести"!

А вот обрезание плоти христианину вообще ненужно(вот это я уже утверждаю)

На основании чего вы это утверждаете?
Вы полагаете, что обрезание - это не Божья заповедь?

[penCraft'e®]

Потому Христос и обличал невежественных фарисеев...

Так то Христос, а вы кто?

У Гамалеила учился не Павел, а Савл.

Аминь! А вы у кого учились?

А Святой Апостол Павел был научен Господом и Спасителем нашим Иисусом Христом...

А вы кем научены? Ведь вы считаете возможным жонглировать словами Павла или Христа, видимо вы на их уровне, раз так хорошо понимаете написанное и делаете столь далеко идущие выводы о понимании евреев. Ладно, оставим уровень Христа, поговорим о Павле, единственном из апостолов, чьи суждения о законе внесены в канон. Так ведь он знает о чем говорит, поскольку в законе был очень... преуспевающим. Вы же где учились и в чем преуспевали?

[весарионович]

Именно так и написали: "Закон обличает грех, как же говорите что беззаконие это грех."
Ну, или уже уточните - кто-кого обличает?

Вы Кадош совсем не здоровы. Если нет закона, нет и греха который обличает закон. Если бы не было бы прописано не укради, не было бы поступка греховного когда украл, было бы ненаказуемое действие взять не своё.

Мыслю КАК?

в силу свое испорченности.

Именно!!!
Вот поэтому апостол Иоанн и называет грех - БЕЗЗАКОНИЕМ!

Не пристёгнутый ремень в то время являлся грехом?

А если нет нарушения, то нет и греха. Потому что грех, есть нарушение Закона Моисея и потому - беззаконие!

Если нет нарушения, нет и закона на то нарушение.

А вы - в непонимании даже того, чего говорите.

Я то всё понимаю, потому вы и заболтать меня не можете, я не лгу, а вы увязли в ошибках.
И то что вы увязли в ошибках легко проверить и доказать, задав один тест.
Назовите мне закон за будущий грех, который не совершал не один человек.

[Мороз]

заповеди - либо исполняются либо нет!
Ваша формулировка извините, но некорректна! Она показывает, что вы мыслите в традиционном ключе, что есть видите в Торе только заповеди только действий.
Но есть и заповеди помыслов - они либо исполняются либо нет.
К примеру - вы либо любите ближнего либо нет! А вот любить по совести или не по совести - это, согласитесь, бред!
Тора, в этом смысле, самодостаточна!
К ней не надо ничего добавлять и в частности помысел - "по совести"/"не по совести"!

Совершенно верно, заповеди или исполняются или нет, я это тоже имел ввиду, так вот, они исполняются(иль нет) будь то скрижали каменные иль будь то скрижали на сердце. Но, так как скрижали на сердце более ценнее(для христиан) на них и стоит(как по мне) ставить акцент. То есть, скрижали сердца=праведность Христова, а каменные скрижали=праведность закона(и опять же стоит прочесть к Кор. 2 - 3 гл., то бишь с одной стороны дух, с другой буква.)

На основании чего вы это утверждаете?
Вы полагаете, что обрезание - это не Божья заповедь?

Эта заповедь для кого ? Для христиан, или для иудеев ? Или Вы забыли, что мы принимаем Завет обрезания сердца(в крещении), а не завет обрезания плоти(как иудеи.) Кстати, обрезание сердца можно как бы сравнить с скрижалями на сердце, но логикой порой это трудно понять. Я же говорю Вам, Кадош, создайте тему о том, что стоит соблюдать христианину, а что нет. ПС. Блин, иудаизм с кого-то так и прет.

[Кадош]

Вы Кадош совсем не здоровы.

Конечно я. Не вы-же.

Если нет закона, нет и греха который обличает закон.

Так говорят поголовно все уголовники: я - невиновен, если-бы не статья УК...

[весарионович]

Конечно я. Не вы-же.

Так говорят поголовно все уголовники: я - невиновен, если-бы не статья УК...

Вы на тест себя проверьте, если мне не верите. Себе то не врите.

[Кадош]

Эта заповедь для кого ? Для христиан, или для иудеев ? Или Вы забыли, что мы принимаем Завет обрезания сердца(в крещении), а не завет обрезания плоти(как иудеи.) Кстати, обрезание сердца можно как бы сравнить с скрижалями на сердце, но логикой порой это трудно понять. Я же говорю Вам, Кадош, создайте тему о том, что стоит соблюдать христианину, а что нет. ПС. Блин, иудаизм с кого-то так и прет.

Еще раз!
Апостолы собрались в Иерусалиме решить вопрос - следует ли обрезывать обращающихся ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ!
Понимаете?
Тем, кто обращается из язычников - не нужно обрезываться!
Но вот обращающимся из иудеев, следует продолжать обрезывать своих детей!
Так что ваша формулировка - "христианам не нужно обрезание" - некорректна!
Об этом однозначно свидетельствуют целых два места Священного Писания: Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25.

- - - Добавлено - - -

Вы на тест себя проверьте

Это вы на каком языке? успехов...

[Мороз]

Еще раз!
Апостолы собрались в Иерусалиме решить вопрос - следует ли обрезывать обращающихся ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ!
Понимаете?
Тем, кто обращается из язычников - не нужно обрезываться!
Но вот обращающимся из иудеев, следует продолжать обрезывать своих детей!
Так что ваша формулировка - "христианам не нужно обрезание" - некорректна!
Об этом однозначно свидетельствуют целых два места Священного Писания: Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25.

То есть, Вы хотите сказать то, что иудей который принял христианство(ну, он то понятное дело был обрезан) должен своих детей не крестить, а обрезать ? Или сразу обрезать, а потом крестить ? Или сразу крестить, а потом обрезать ? Как будет корректней по Вашему? Или можно что-то одно сделать ? пардон не сдержался что-б не засмеяться.

[Кадош]

То есть, Вы хотите сказать то, что иудей который принял христианство(ну, он то понятное дело был обрезан) должен своих детей не крестить, а обрезать ? Или сразу обрезать, а потом крестить ? Или сразу крестить, а потом обрезать ? Как будет корректней по Вашему? Или можно что-то одно сделать ? пардон не сдержался что-б не засмеяться.

Он должен обрезать своего сына на восьмой день по заповеди БОЖИЕЙ!!!
А вот креститься его сыну или нет - решать будет сам его сын, потому что это уже его путь, а не путь его отца.
А чего смешного вы в этом увидели, можете сформулировать?

[Двора]

Зацепило!
Значит верно все сказал!

Столько мракобесия городится на форуме, и никто не выступает.
А тут зацепило.
Значит ПРАВДА
...

Помните в одном из первых сериалов герой Папанина после своей речи услышал смех пленных офицеров и сказал: опять смешливые попались!!!
А что приятно когда отвечают на сообщения, так это завсегда так бывает....
С радостью вас.

[случайный]

Так то Христос, а вы кто?

Аминь! А вы у кого учились?

А вы кем научены? Ведь вы считаете возможным жонглировать словами Павла или Христа, видимо вы на их уровне, раз так хорошо понимаете написанное и делаете столь далеко идущие выводы о понимании евреев. Ладно, оставим уровень Христа, поговорим о Павле, единственном из апостолов, чьи суждения о законе внесены в канон. Так ведь он знает о чем говорит, поскольку в законе был очень... преуспевающим. Вы же где учились и в чем преуспевали?

Странно то, что вы, соглашаясь, по крайней мере, ничего не смогши противопоставить по Писанию заявленным мной утверждениям, спрашиваете, кто я, у кого я учился. Я же не могу за вас выражать ваши мысли, а с предложенными мной вы, судя по всему, не согласен.

Слово "жонглировать" - с ним еще разобраться нужно. Использовав его, вы пытаетесь скрывать две хорошие вещи: понимание природы вещей и, исходя из этого, применение этого понимания по назначению. Таким образом, вы хорошие вещи назвали неадекватным словом "жонглировать". Зачем? Вы что, чувствуете ущербность, прибегая к такому трюкачеству? Это действительно есть жонглирование, манипуляция понятиями с целью сокрытия сути дела. А это называется просто - ЛУКАВСТВО.

Если это свойственно Тор-кающим "любителям" Закона, как и отрицателям Закона Божия, то справедливо обличал Иисус Христос их предшественников.
За что они, собственно, возненавидевши Его, убили - как они думали по НЕВЕРИЮ.

А верующим дано знать, что БОГА убить невозможно, потому что Он не причастен плоти и смерти, ибо Он суть есть ДУХ СВЯТОЙ.
Поверьте Евангелию Иисуса Христа.