беззаконие-vs-исполнение закона.

[Zax]

Лев.19:16 Не ходи переносчиком(клеветником, сплетником) в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.

Не восставай на жизнь ближнего твоего!!!!
Клевета и ложь на любого человека - приравнивается к убийству.
И тут разницы нет, сосед, или китаец, или украинец... имхо.

конечно на любого китайца или украинца, если читать как хочу и зажмуриться вот на эти слова "в народе твоем" и "ближнего твоего"
видимо народ израильский состоял из украинцев и китайцев тоже.

[penCraft'e®]

А вот здесь при жизни таки благодать нужна.

На что вам нужны силы (в вашем определении благодати, которой вы наполняетесь)?

[Мороз]

На что вам нужны силы (в вашем определении благодати, которой вы наполняетесь)?

Нам нужно иметь Его силу, чтобы достичь(можно и так сказать) спасения.

[penCraft'e®]

Нам нужно иметь Его силу, чтобы достичь(можно и так сказать) спасения.

Понятно! Ну крутитесь дальше! Спасайтесь ради сил, а сильтесь ради спасения. Мне же больше нравится мнение другого человека: Бог послал сына своего в подобии плоти греха и по причине греха, осудил грех во плоти для того, чтобы праведность предписанная Законом была исполнена в вас, не по плоти ходящих...

[юри]

Мне думается, что многие форумчане не отдают себе отчет в том, что человек может либо исполнять Закон Моисея, либо не исполнять его.
В первом случае он исполнитель Закона, во втором - грешник.
Таким образом, вариантов у человека, всего два:

1) грешить.
2) исполнять Закон Моисея.

третьего не дано, в принципе... Полагаю, что многие вопросы перестали бы здесь подниматься, если-б до всех нас дошла бы эта простая мысль!

Закон Моисея или если правильно называть, то это Тора, с одной стороны все просто и понятно, с другой стороны все сложно и запутано! Для меня все просто и понятно! О если бы люди детально и усердно изучили Тору, то восхищения Ею небыло бы предела! Но! Но! Но! но! но! но!!!!!!!????

[Двора]

Я и не раздваиваюсь... А пишу что есть!!! Если есть Ной, и сыновья Ноя - пишу, мол есть Ной и сыновья его.
А если есть завет, который Бог с ними заключил - так и пишу, мол есть завет, который Бог заключил с ними.
Ну и соответственно - завета не бывает без обязанностей сторон. вот я и пишу, мол Бог со своей стороны обязуется более не посылать вод потопа на землю, а Ной и все его потомки должны исполнять - несложный перечень выдвинутых там заповедей.
Все!
Собственно именно эти заповеди и вменены всему человечеству без исключения до сих пор!
И лишь для сыновей Израиля, из потомков Ноя - Бог уточнил, и кое в чем ужесточил требования в заповедях сыновей Израиля...
Так что я-то не раздваиваюсь.
Это вы как-то превратно понимаете сказанное мной...

А зачем тогда о законе Моисея речи ведете...с теми о ком говорите что им он не дан?
Смуту разводите...или истину открывайте или свое сейте, но не то и другое, отчего не утвержденные могут прийти в смятение.

[Кадош]

Маленькая поправка к переводу: Не ходи сплетником в народе своем, не стой на крови ближнего твоего: Я - Ашем!

... не стой на крови ближнего твоего - не будь равнодушным свидетелем опасности, угрожающей ближнему.

и в том и в другом варианте перевода, имхо, смысл один и тот-же - смертельная опасность для того о ком сплетни распускаются.
т.е. злословие(сплетни, клевета) приравнивается к убийству!

- - - Добавлено - - -

А зачем тогда о законе Моисея речи ведете...с теми о ком говорите что им он не дан?

В смысле не дан???
Двора, Быт.9:1-18 все еще Тора... и говорит она о том, что Бог повелел всем людям на земле!!!
Поэтому я и говорю:
а) об этом!
и
б) тем кому это адресовано!

Смуту разводите...

Если вы не понимаете этих простых вещей - я тут причем???

отчего не утвержденные могут прийти в смятение.

в смятение пока что приходите только вы, потому что говоримое мной не укладывается в вашей голове.
Потому я вам настоятельно и советую, от имени Павла: ПРЕОБРАЗУЙТЕСЬ ОБНОВЛЕНИЕМ УМА ВАШЕГО!!!!
Ибо ваши ветхие мехи, в смятении и рвутся по швам именно от того, что вы пытаетесь говоримое мной осознать ветхими своими мехами...

[весарионович]

Еще один умник...
Ну-ну - продолжайте нарушать...
Вот что будет с вами:

2Фесс.2:8 И тогда откроется беззаконник,
которого Господь Иисус убьет духом уст
Своих и истребит явлением пришествия
Своего.

Считайте это моим пророчеством, так что лучше исправьтесь!

Умник это вы, так как думаете только одним полушарием. Разве я писал что нарушаю закон. Кто вы такой чтобы клеветать на другого.
Вы научитесь читать то что вам пишут Наверное вы по себе всех судите, если другого я за столько лет от вас не увидел.

[Двора]

Меня это не смущает, потому что правду знаю...а вы запутались.

[Мороз]

Понятно! Ну крутитесь дальше! Спасайтесь ради сил, а сильтесь ради спасения. Мне же больше нравится мнение другого человека: Бог послал сына своего в подобии плоти греха и по причине греха, осудил грех во плоти для того, чтобы праведность предписанная Законом была исполнена в вас, не по плоти ходящих...

А мне например нравится вот этот стих: (Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар; Не от дел, чтобы никто не хвалился.) ПС. Так что, я уж как-нить покручусь(т.с.) с Его помощью, а Вам успехов и опять же сил для исполнения - не по плоти ходящих...

[Кадош]

Умник это вы, так как думаете только одним полушарием.

да я вообще - дебил...

Разве я писал что нарушаю закон.

А разве не вы написали что для того чтоб его исполнить его сперва надо нарушить???
Вы вообще думали, когда писали эту абракадабру?

Кто вы такой чтобы клеветать на другого.

Ну, если я оклеветал - извините. Только пока не вижу в чем?

Вы научитесь читать то что вам пишут Наверное вы по себе всех судите, если другого я за столько лет от вас не увидел.

Точно, обязательно научусь.
Итак - для того чтобы исполнить закон, по-вашему сперва надо его нарушить. не говорит ли это о том, что вы прямо советуете всем сперва нарушить, а уж потом начать исполнять?
Если нет?
То вы-ж разъясните свою удивительную позицию...

- - - Добавлено - - -

Меня это не смущает

Тогда зачем вы ЗА ДРУГИХ пишите о смятении???

потому что правду знаю

Вот это сомнительно, в силу того, что провозглашать то вы своё - провозглашаете, но ни разу еще не обременили себя трудом доказать то своё, что вы тут утверждаете.
И в частности - свои наезды на меня ни разу не доказали...

...а вы запутались.

а вот и очередной безосновательный наезд!
Доказать можете свой наезд?
Не можете! Тогда вам нужно извиниться передо мной!

[penCraft'e®]

А мне например нравится вот этот стих: (Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар; Не от дел, чтобы никто не хвалился.) ПС. Так что, я уж как-нить покручусь(т.с.) с Его помощью, а Вам успехов и опять же сил для исполнения - не по плоти ходящих...

На этом стихе текст не обрывается, есть продолжение: вы Его творение, будучи созданы во Христе Иисусе на добрые дела, в которых Бог предназначил вам ходить!

[весарионович]

да я вообще - дебил...

Заметно.

А разве не вы написали что для того чтоб его исполнить его сперва надо нарушить???

Я писал и что вас так удивило?

Вы вообще думали, когда писали эту абракадабру?

Не думал что есть те кто так отстал от жизни, чтобы призывать к исполнению закона тех кто по своей сущности не должен грешить. Это надо же быть таким продвинутым. Папуля ваш духовный, не сатана случайно?

Ну, если я оклеветал - извините. Только пока не вижу в чем?

Не удивляюсь, с таким мышлением не это только не заметете.

Точно, обязательно научусь.
Итак - для того чтобы исполнить закон, по-вашему сперва надо его нарушить. не говорит ли это о том, что вы прямо советуете всем сперва нарушить, а уж потом начать исполнять?
Если нет?
То вы-ж разъясните свою удивительную позицию...

Закон дан по причине преступления, нет преступления нет причин для его существования. Если вы исполняете закон, это значит только одно вы грешник.
Вот если бы вы писали о соблюдении закона, так или иначе хранении заповедей Божих, речь была бы совсем другая. Но вы призываете всех быть под проклятием, исполнять закон, хотя сами не знаете как то делать. Если не прав, в двух словах как исполняете его вы?

[Мороз]

На этом стихе текст не обрывается, есть продолжение: вы Его творение, будучи созданы во Христе Иисусе на добрые дела, в которых Бог предназначил вам ходить!

Верно, но при этом помним о том, что добрые дела(дела веры) для подтверждения веры, а не билет в рай, ибо так же помним о том, что спасаемся только по Его милости и благодати к нам.

[baptist2016]

На этом стихе текст не обрывается, есть продолжение: вы Его творение, будучи созданы во Христе Иисусе на добрые дела, в которых Бог предназначил вам ходить!

можно процитировать и следующие слова. Для полноты картины.