Обывательское представление о пророках

[Кадош]

А я не собираюсь давать эксклюзивно верные результаты толкования

да ты и не сможешь...

Я даю принципы толкования

Ты даешь свое предание, которое извращает Тору!
Хотя-бы себе самому не ври! Нет у тебя никаких принципов.
Вот я таки да - предлагаю критерии, ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии:
1) Лингвистика, точные значения слов.
2) Практика их применения в Писании.
3) Контекст.
4) Культурно-Исторический фон.
5) Практика применения в различных общинах.
6) Целостность и непротиворечивость Писания.

Эти факторы объективны по своей сути и не зависят от меня или тебя.

[4еловек]

А в чём проблема снять? Я снял, и не нашёл ничего исторического.

Во-первых, ты сам ничего не можешь снять и уж тем более покрывало. Сам знаешь прекрасно, кем снимается.

Да и о каком историческом можно говорить, если подобные рассуждения есть грех неведения.

Мне дано знать то что я знаю, ты тоже получил ровно столько, сколько отмеряно. В чем ты осуждаешь людей, в том что они получили меньше тебя?
Слепцы? Да. И ты слепец и я слепец, все относительно, нужно это понимать. Но знания без любви ничто.
Зачем ты так поступаешь с собой? Почему не любишь не понимающих тебя?
Не нужно быть фарисеем и благодарить Бога, за то, что ты не такой как слепцы, окружающие тебя.
Сказываю тебе, что слепец и грешник в неведении пойдет оправданным, нежели тот, кто возвышает себя.

И то что ты ниже пишешь что вначале надо пройти через душевное, то вопрос не в этом, а в том, что это не меняет сути вещей.
И как истина обитала в разуме, а не в тенях, так и обитает.

Не ты и не я не являемся Истиной, хотя и можем быть ее носителями. Она внутри, но никак не снаружи. Каждый сам должен исследовать Царство Божие внутри себя. Ты не можешь передать свой опыт, свои чувства и ощущения - это и есть Истина. Нет таких слов что бы передать ее другому человеку.
Где Бог, если Он есть любовь? В сердце человека. Можно прожить жизнь, повторяя молитву как попугай, глядя в небо, но так и не понять, не почувствовать, что Он всегда с тобой.

А тебе что, отчёты статистические нужны? Или семя которое сеятель сеет, даёт отчёты сеятелю, на что оно упало и как взошло?

Это не мне нужно, ответь самому себе. Все уже посеяно, нивы поспели, жатва идет...

Не лезь в Божье дело. Что положено от меня делать я делаю. А что положено делать Богу - делает Бог.

Мое дело показать тебе, как ты воззнесся над теми, кого считаешь слепцами. Я вижу гордость, а не любовь.

И не знает сеятель как из зерна вырастает росток, и даёт всходы, а всходы оформляются к колос.
Он лишь посеял и поливал. А Бог взращивал.

Сеятель не должен сеять на каменистой почве, там ничего взойдет.

[Сергей 13]

Зачем в этом нужна историчность-поделись рассуждениями?

...для привлечения новых адептов.

[Аркадий Котов]

...для привлечения новых адептов.

Раскрой Сергей,будь ласка,ход твоей мысли.

[Сергей 13]

Раскрой Сергей,будь ласка,ход твоей мысли.

Это констатация факта и к печатям она никакого отношение не имеет.

- - - Добавлено - - -

Я вижу гордость, а не любовь.

...поясните какую любовь искали и как её отличить от гордости.

[Вадим77]

Читаем, Олег, Декалог, и следуем его указаниям:

Не употребляй имя Божие всуе - не употребляй учение, в котором выражено имя Божие, сообразуя его с суетным, преходящим, тленным буквальным смыслом.

Не убивай - не умерщвляй веру, насаждая служение Богу на основании буквального смысла;
Не кради - не кради у Бога истину, присваивая её имя буквальному смыслу;

Не прелюбодействуй - не выводи из буквального смысла ложный образ Бога и не прелюбодействуй с ним в своём сердце.
Не лжесвидетельствуй - не лги на истину и Бога, называя Господом этот образ.

Почитай отца и мать - почитай (вникай, познавай) Отца твоего небесного, и Его Премудрость, матерь твою.
И так далее.

Декалог - основа Закона. Закон подразумевался с целью определения греха. Трактовка того же через Заповедь дана как: "возлюби Бога и ближнего своего". Где под ближним явственно просвечивается Я во всей полноте.
Таким образом Декалог дан для регулирования отношений внутри Я с участием Бога. В Декалоге, таким образом, две стороны (Бог и Я), но соединенные общим контекстом.

В человеческом естестве есть место, взаимодействующее с Богом (и Его (в том числе природным) Законом), и Библия под этим подразумевает сердце (в библейском контексте этого термина), в котором плод - совесть, проявляющаяся в результате разумения вИдения. Декалог четко дает понять, что будет вызывать позитивные и негативные отклики совести. Дает, естественно, понять на примере образов, под которыми заключена суть Закона.

Вопрос стоит более широко: понять, что именно заключено под каждым символом применительно к процессу познания добра и зла внутри всего Я. Ибо нам известно, что совесть имеет очень широкий спектр, который охватывает всё естество Я (за примерами тут далеко ходить не нужно, каждый знает это по себе).

Сводить же всё понимание к Вашей трактовке, Илья - это значит обеднять Писание, делая его малоупотребительным.

[Сергей 13]

Эти факторы объективны по своей сути и не зависят от меня или тебя.

Все ваши критерии так же субъективны просто общеприняты в своей массе...этим и берёте.

[Сергей 13]

Пророчества вне времени и нацелены на преобразование ума.

...в первую очередь направлены они на утешение ума ибо путь познания это путь страдания.

[Аркадий Котов]

...в первую очередь направлены они на утешение ума

Да,так и есть.
Но Утешение приходит как результат осознания,а осознание невозможно без пути познания...

...ибо путь познания это путь страдания.

[Сергей 13]

Но Утешение приходит как результат осознания

...зависит от утешителя.

- - - Добавлено - - -

а осознание невозможно без пути познания...

...может даже больше-невозможно без его окончания-по крайней мере во вне.

[4еловек]

Если правильно тебя понял,то и ты поддерживаешь "историков"?
Пророчества вне времени и нацелены на преобразование ума.
Зачем в этом нужна историчность-поделись рассуждениями?

Нет Аркадий, Вы поделитесь что означает 2300 вечеров и утр, дни в Откровении и у Даниила, ступени Ахазовы. Ведь это Вы отрицаете, значит должны знать, что это означает?

Проблема в том, что вы ведете себя как человек в средние века, который и думать не знал о существовании электричества.
Я не знаю, значит этого не существует, вот ваш принцип.
Значит пока вам и не суждено знать времена и сроки, как и ученикам Иисуса, а объяснять я не собираюсь, потому что не Учитель, да и вряд ли поймете.
Что познали, в том и пребывайте и надеюсь Аркадий, ты понимаешь, что я также как и вы читаю Писание не по букве. Еще шесть лет назад, на этом форуме, я делился откровениями о том, что означают те или иные слова.

[4еловек]

да ты и не сможешь...

Ты даешь свое предание, которое извращает Тору!
Хотя-бы себе самому не ври! Нет у тебя никаких принципов.
Вот я таки да - предлагаю критерии, ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии:
1) Лингвистика, точные значения слов.
2) Практика их применения в Писании.
3) Контекст.
4) Культурно-Исторический фон.
5) Практика применения в различных общинах.
6) Целостность и непротиворечивость Писания.

Эти факторы объективны по своей сути и не зависят от меня или тебя.

Только тот, кто посвящает свою душу размышлению о законе Всевышнего, будет искать мудрости всех древних и упражняться в пророчествах:
он будет замечать сказания мужей именитых и углубляться в тонкие обороты притчей;
будет исследовать сокровенный смысл изречений и заниматься загадками притчей.
(Сир.40:1-3)
Вот здесь перечислены главные факторы. Никакая лингвистика вам не поможет. Это учение не для грамотных и мудрых века сего, а для простых малограмотных рыбаков, пастухов и земледельцев, которые могут наблюдать за образами окружающими его в природе, тем самым понимать, о чем говорит пророк.

[Кадош]

Только тот, кто посвящает свою душу размышлению о законе Всевышнего, будет искать мудрости всех древних и упражняться в пророчествах:
он будет замечать сказания мужей именитых и углубляться в тонкие обороты притчей;
будет исследовать сокровенный смысл изречений и заниматься загадками притчей.
(Сир.40:1-3)
Вот здесь перечислены главные факторы. Никакая лингвистика вам не поможет. Это учение не для грамотных и мудрых века сего, а для простых малограмотных рыбаков, пастухов и земледельцев, которые могут наблюдать за образами окружающими его в природе, тем самым понимать, о чем говорит пророк.

как скажете! Успехов...

[Ilia Krohmal]

да ты и не сможешь...

Ты даешь свое предание, которое извращает Тору!
Хотя-бы себе самому не ври! Нет у тебя никаких принципов.
Вот я таки да - предлагаю критерии, ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии:
1) Лингвистика, точные значения слов.
2) Практика их применения в Писании.
3) Контекст.
4) Культурно-Исторический фон.
5) Практика применения в различных общинах.
6) Целостность и непротиворечивость Писания.

Эти факторы объективны по своей сути и не зависят от меня или тебя.

На оценку "три" натянул.
Оставим вот это:

1) Лингвистика, точные значения слов.
2) Практика их применения в Писании.
4) Культурно - исторический фон*
* в части бытового или культурно-государственного контекста применения тех или иных вещей, и понятий.
Остальное:

3) Контекст.
5) Практика применения в различных общинах.
6) Целостность и непротиворечивость Писания.

- остальное ты относишь к буквальному смыслу, а в нём нет ни исторической, ни духовной правды. Нет в нём и целостности Писания.

Писание целостно во внутреннем содержании, где соблюдается строжайшая унификация понятий, повествования (контекста) и учения.

Итак, критерии Богодухновенности Писания и приёмы самозащиты содержания Писания:

1. Единый духовный смысл каждого понятия, соблюдающийся на протяжении всех книг Писания;

2. Изложение всего текста Писания языком притчи, иносказания;

3. Целостность и унификация внутреннего контекста на соответствие учению, в его развитии;

4. Смысловая дублирующая линия в виде имён человеков, которые обозначают те или иные
грани учения;

5. ...в виде географических имён, обозначающих то же самое;

6. Смысловая дублирующая линия в виде цифр и чисел, обозначающих не счёт а качества Богопознания;

7. Особое конфигуративное построение текста, использующее излишества в перечислении, задвоения, затроения, учетверения синонимов; странные, нелепые или выпадающие из контекста слова и фразы, являющиеся частью аппарата подсказок, а также являющиеся метками ангельского языка; использования метода Фомы - Близнеца (метод - "перевёртыш") для смены смысла на противоположный; использование иерархии имён и понятий для выстраивания порядка перечисления а также изложения учения, и т.д.

8. Использование геометрии для передачи скрытого смысла (круги, квадраты, линии, переходы), включая геометрию букв иврита;

9. Иерархия страховочных смыслов, используемая для согласования частного контекста, общего, и глобального.

10. Единая структура рассуждения (мудрости) Писания, построенная на дуальности, использующей противоположные смыслы для донесения истины.

11. Рассмотрение всего повествования Писания в области разума;
Достаточно.

Всё это - тесные врата и узкий вход вовнутрь, в Царство Небесное Слова Божия - то есть методы и законы построения Писания, используемые в самом Писании и существующие как объективная Данность, с которой либо соглашаются, подчиняются и следуют её правилам, либо пребывают как беззаконники, для которых вход закрыт.

- - - Добавлено - - -

Слепцы? Да. И ты слепец и я слепец, все относительно, нужно это понимать. Но знания без любви ничто.
Зачем ты так поступаешь с собой? Почему не любишь не понимающих тебя?
Не нужно быть фарисеем и благодарить Бога, за то, что ты не такой как слепцы, окружающие тебя.
Сказываю тебе, что слепец и грешник в неведении пойдет оправданным, нежели тот, кто возвышает себя.

Ты сейчас не мудрость излагаешь, а читаешь морали.
Если я говорю резко, строго и жёстко - значит мне так положилось строить разговор на выбранную тему.
Потому что тема такая.
И я знаю, как с кем разговаривать, а не шить всё под одну гребёнку. Не лезь.

Не ты и не я не являемся Истиной, хотя и можем быть ее носителями. Она внутри, но никак не снаружи. Каждый сам должен исследовать Царство Божие внутри себя. Ты не можешь передать свой опыт, свои чувства и ощущения - это и есть Истина. Нет таких слов что бы передать ее другому человеку.

А я не этим занимаюсь, если ты до сих пор не заметил.
А занимаюсь тем, что учу людей с лопатой обращаться, с помощью которой они самостоятельно будут копать и углубляться в Писании.

- - - Добавлено - - -

Сводить же всё понимание к Вашей трактовке, Илья - это значит обеднять Писание, делая его малоупотребительным.

У меня нет трактовок Декалога. Я просто собрал и систематизировал изъяснения его заповедей, данные в самом Писании.
А уж исходя из полученного, пусть каждый сам делает выводы и стремится "обеднить" или обогатить.

[Кадош]

На оценку "три" натянул.

ты никак думаешь, что ты экзаменатор?
Это я тебя просвещал, родной.
Оставим вот это:

1. Единый духовный смысл каждого понятия, соблюдающийся на протяжении всех книг Писания;

2. Изложение всего текста Писания языком притчи, иносказания;

3. Целостность и унификация внутреннего контекста на соответствие учению, в его развитии;

4. Смысловая дублирующая линия в виде имён человеков, которые обозначают те или иные
грани учения;

5. ...в виде географических имён, обозначающих то же самое;

6. Смысловая дублирующая линия в виде цифр и чисел, обозначающих не счёт а качества Богопознания;

7. Особое конфигуративное построение текста, использующее излишества в перечислении, задвоения, затроения, учетверения синонимов; странные, нелепые или выпадающие из контекста слова и фразы, являющиеся частью аппарата подсказок, а также являющиеся метками ангельского языка; использования метода Фомы - Близнеца (метод - "перевёртыш") для смены смысла на противоположный; использование иерархии имён и понятий для выстраивания порядка перечисления а также изложения учения, и т.д.

8. Использование геометрии для передачи скрытого смысла (круги, квадраты, линии, переходы), включая геометрию букв иврита;

9. Иерархия страховочных смыслов, используемая для согласования частного контекста, общего, и глобального.

10. Единая структура рассуждения (мудрости) Писания, построенная на дуальности, использующей противоположные смыслы для донесения истины.

11. Рассмотрение всего повествования Писания в области разума;

Ты сперва, научись обосновывать свои утверждения Писанием, а уж потом будешь такие умности тут писать.
А пока что... ты красный цвет с синим путаешь...