Обывательское представление о пророках

[Аркадий Котов]

Шестое свойство пророка.

Настоящему пророку наплевать, на описанные вами, пять свойств.

Уж лучше тогда помолчать...

Неважно. Человек может говорить, может и молчать. Главное - любовь.
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)

- - - Добавлено - - -

думаю что самыми разнообразными, но точно не знаю

благодарю,за искренний ответ,Сергей.

[alexey957]

никому незнакомый язык, в отличие от иного языка пятидесятницы, никак не может являться знамением для слушающих его, ибо знамение по определению понятно.

Вы искажаете смысл слов Апостола.

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Вы путаете служение дара разных языков с знамением , когда говорят на незнакомом языке.

[Сергей из Керчи]

Вы искажаете смысл слов Апостола. Вы путаете служение дара разных языков с знамением , когда говорят на незнакомом языке.

В чём искажение?

Не понимаю разницы между служением дара и говорением

[4еловек]

Уж лучше тогда помолчать...

Давай не будем затыкать рот.

[alexey957]

В чём искажение?

Не понимаю разницы между служением дара и говорением

В явном служении , дар служит как в день Пятидесятницы и несёт назидание слышавшим , знамение несёт назидание только духу говорящего.

[4еловек]

Собственно, как читают Библию, так и воспринимают пророков.
А восприятие в своей массе таково, что пророк есть предсказатель.

Любимый конёк слепцов - утверждать, будто пророк есть предсказатель исторических событий.
С таким подходом, любого маклера, любого биржевого игрока или политолога, в точку предсказавшего события, можно назвать пророком.

Как мелко, как мелко. Обывательское восприятие пророков.
Только забыли, что пророк даётся для церкви, а не для мира (1-е Кор.14:4).
И ходить в мир, трубить о судах Божьих и вбрасывать исторические прогнозы он не будет.

Пророк прорекает в рамках церкви: в назидание, увещевание, утешение.
А всякое историческое есть тлен преходящий, не имеющий плода в жизнь вечную.

Подумайте, кто есть пророк, не опускаясь до обывательских суждений о пророчествовании.
И первое что я дам в качестве подсказки: пророк говорит языком иносказания, метафоры, иногда привлекая историческое лишь как иллюстрацию для изложения...
А вот изложения чего, подумайте. Жду ваших мыслей.

Вся тема, с самого начала, сводится к тому, что бы примерить на себя одежды пророка. А вернее перекроить под свой размер.
Но проблема заключается в том, что вы вынуждаете пророка, пророчествовать в пределах ваших описаний.
Понимаете о чем я? Вы ограничиваете Бога своим умом, загоняете пророка, в определенные вашими постулатами, границы.
Я не говорю, что вы не правы. Вы правы во многом, но с чего вы решили, что ваши трактовки полные и ваше восприятие истинное?
Вы узнали малую часть и вам показалось, что вы знаете все. Это проблема современных учителей, которые подменяют собой Христа. Такие люди пишут многочисленные тома книг, но в них нет духа. Они не могут спасти человека.
Источник знаний есть внутри каждого и вы должны указать путь к Нему, а не учить бесполезным знаниям. Знания ваши, возможно полезны, но от них нет пользы другим.

Да, пророк прекрасно понимает язык притч, но это не все что вы знаете о пророках.
Вы хорошо сказали:

Собственно, как читают Библию, так и воспринимают пророков.

Не забывайте, что вы тоже подпадаете под эту категорию, потому что пытаетесь понять своим умом, а не разумом.
Сколько умом, столько и мнений. Те, кто смотрят разумом, видят одно.
Ум должен учиться у разума, а не наоборот. Жене глава муж.

[Аркадий Котов]

Источник знаний есть внутри каждого и вы должны указать путь к Нему, а не учить бесполезным знаниям. Знания ваши, возможно полезны, но от них нет пользы другим.

Вот то явное,вынесенное во вне,Андрей,что скрыто даже от тебя самого.
Из таких антиномий и состоит твоё внутреннее.
Для кого знания Ильи полезны?Для тебя?А если нет,то почему ты их признаёшь полезными?
Ты пишешь:

Я не говорю, что вы не правы. Вы правы во многом, но с чего вы решили, что ваши трактовки полные и ваше восприятие истинное?
Вы узнали малую часть и вам показалось, что вы знаете все.

А кто говорит,что он знает всё?!Да и кто,кроме глупца,способен такое заявить?
Каждый видит только со своей духовной ступени,до которой и подтягивает остальных.
И если бы этого не было,то Тело Христово,просто не развивалось бы,не имея к этому никаких предпосылок.

Ум должен учиться у разума, а не наоборот. Жене глава муж.

Это так,но пищу мужу даёт всё же жена:Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.Быт.3:12

[4еловек]

Вот то явное,вынесенное во вне,Андрей,что скрыто даже от тебя самого.
Из таких антиномий и состоит твоё внутреннее.
Для кого знания Ильи полезны?Для тебя?А если нет,то почему ты их признаёшь полезными?

Аркадий, если я поем или кто другой, разве вы насытитесь от того, что вы только видели, но не положили в рот и не пережевали, не ощутили, не переварили и не впитали каждой клеточкой, своего тела?


Знания со стороны, не приносят пользы и не насыщают ваше сердце. Тем более, это первый шаг к тому, что бы восжелать чужую жену.
Зачем мужам мудрым, чужая жена, если у них есть своя жена?
Жена юности твоей прекрасна, с ней и пребывай. Не ходи вслед чужих жен, ибо уста их, слаще меда.
Все пророки предупреждают об этом.

А кто говорит,что он знает всё?!Да и кто,кроме глупца,способен такое заявить?

Именно так. Заявив подобное, процесс познания остановится.
Быть мудрым и считать себя мудрым, два разных понятия, ибо первые никогда себя таковыми не считают.
Мудрецы считают себя немощными глупцами, ибо таковые нуждаются во враче.

Каждый видит только со своей духовной ступени,до которой и подтягивает остальных.
И если бы этого не было,то Тело Христово,просто не развивалось бы,не имея к этому никаких предпосылок.

Получатся "братья из ларца". В теле обоняние отличается от зрения, а зрение от слуха, руки от ног, локти о колен, волосы от пальцев.....
Чему Дух научит, в том и пребывайте.

Это так,но пищу мужу даёт всё же жена:Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.Быт.3:12

Именно так и произошло отступление от Бога. Он сказал:-"Вы умрете", так и произошло.
Чтобы вернуться обратно, вам нужно сделать обратиться в другую сторону.

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

[Аркадий Котов]

Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
(1Кор.11:3)

Видишь ли в чём дело,Андрей?Ты вроде бы стройно и логично рассуждаешь и делаешь ,на первый взгляд логичные выводы и даже подкрепляешь свою точку зрения библейскими цитатами...
Но я уже встречался с таким феноменом,когда казалось бы,человек здраво рассуждает и безукоризненно выводит из своих рассуждений логичные умозаключения,и тут просишь этого мудреца конкретизировать какой-то термин или деталь,и после того,какон это делает-начинаешь понимать,что он и ты- вкладываете разные понятия и смысловые нагрузки в общеизвестные термины,например:муж,жена,Христос,Бог.

И после этой разницы-окончательно убеждаешься,что всё мировоззрение и его и твоё строится на деталях,казалось бы мелочах,но эти мелочи в начале могут увести подчас в глубочайшее заблуждение.
Чтобы тебе было понятно о чём я и наглядно.
Я продемонстрирую тебе мнение (не моё)одного моего знакомого:
Лукавый

Матрёшка изнутри вне, напомню: Бог - Христос - Муж - Жена - Змей. Все компоненты рассматриваем как функции или состояния, очень даже живые и действенные.

Муж, прилепившись к жене, слушает через неё и голос змея. Это левая рука.

Муж - это состояние комфорта или дискомфорта, блаженства или мучения, наполняющийся разными смыслами. Муж живёт здесь и сейчас.

Жена - это постоянное отхождение от здесь и сейчас в будущее или в прошлое, в разные предположения, размышления и т.д. Добрая жена радостно смотрит в будущее, как написано. Ну и так далее.

Змей постоянно возбуждает жену вопросами, которые имеют назначение проверить на состоятельность тот или иной смысл мужа. Однако отсюда же - источник бесконечного количества соблазнов, тяжелых мыслей, камней преткновения, укусов в пяту и т.д.

Это состояния постоянного, зачастую беспричинного (если только мы не говорим о достигшем совершенства) побуждения искать во всём противовес, обламывать как самые плохие намерения, так и самые хорошие.

Иногда это состояние противления всему настолько захватывает человека, что он не знает, как освободиться от этого разгоревшегося огня. Это очень тяжелое и нежелательное состояние, особенно болезненное, когда оно подступает при попытке найти зону комфорта, успокоиться, возлить елей на раны и т.д.

Лукавый является частным случаем змея, которые порождает сомнения и вопросы в контексте изучаемой религии, например, христианской. Учитывая, что адепт ставит религию в самый центр своего существа, борьба настолько мучительна и долга, что даже может выливаться в органическую патологию. Это не так просто - распрощаться с плотским смыслом религии. Для этого надо быть наполненным любовью, твердой верой, проверенным опытом, железобетонными умозаключениями в основании, освободиться от боязни и сомнений в этом вопросе, быть цельным и основательным, иметь жизнь в себе, непрерывно радоваться, простираться вперед, забывая заднее и т.д.

Именно поэтому победа над лукавым является спасением. Побеждающий на суд не приходит.

Но это не совсем всё. Победивший лукавого должен перестать слушать змея через жену, хранить себя не только от религиозных ударов, но и от огромного количества негатива, который приходит неизбежно вне религии, от повседневного бытия, и жить с этим, взаимодействовать с этим в меру мудрости ума Христова. Чтобы не попасть в место невыносимого мучения.

Есть еще одна вещь: да, можно перестать вообще слушать жену и уйти буквально в пещеру, сделать над собой насилие. Но безначальность и бесконечность жен, сопровождающих мужа противоречит этому действию. Ни жена без мужа, ни муж без жены, но оба в Господе.