Обывательское представление о пророках

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ilia Krohmal
    Отключен

    • 21 August 2011
    • 11596

    #1

    Обывательское представление о пророках

    Собственно, как читают Библию, так и воспринимают пророков.
    А восприятие в своей массе таково, что пророк есть предсказатель.

    Любимый конёк слепцов - утверждать, будто пророк есть предсказатель исторических событий.
    С таким подходом, любого маклера, любого биржевого игрока или политолога, в точку предсказавшего события, можно назвать пророком.

    Как мелко, как мелко. Обывательское восприятие пророков.
    Только забыли, что пророк даётся для церкви, а не для мира (1-е Кор.14:4).
    И ходить в мир, трубить о судах Божьих и вбрасывать исторические прогнозы он не будет.

    Пророк прорекает в рамках церкви: в назидание, увещевание, утешение.
    А всякое историческое есть тлен преходящий, не имеющий плода в жизнь вечную.

    Подумайте, кто есть пророк, не опускаясь до обывательских суждений о пророчествовании.
    И первое что я дам в качестве подсказки: пророк говорит языком иносказания, метафоры, иногда привлекая историческое лишь как иллюстрацию для изложения...
    А вот изложения чего, подумайте. Жду ваших мыслей.
  • Епископ
    Ветеран

    • 27 August 2012
    • 2753

    #2
    Про рок. Что тут думать то?
    Проект христианской соцсети. Буду его приводить в Божеский вид если найдется 100 участников. https://frend-zona.ru/

    Комментарий

    • 4еловек
      ********

      • 27 August 2016
      • 1028

      #3
      Так и Даниила можно свести до биржевого маклера.
      Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
      Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
      Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел


      Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
      К сожалению на этом форуме все наоборот:
      Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)

      Комментарий

      • Аркадий Котов
        Ветеран

        • 31 May 2016
        • 7166

        #4
        Сообщение от 4еловек
        Так и Даниила можно свести до биржевого маклера.
        Так некоторые и сводят-о том и стартовый пост.
        #1 (5163642)

        Комментарий

        • 4еловек
          ********

          • 27 August 2016
          • 1028

          #5
          Сообщение от Аркадий Котов
          Так некоторые и сводят-о том и стартовый пост.
          По-моему нет.

          Любимый конёк слепцов - утверждать, будто пророк есть предсказатель исторических событий.
          Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
          Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
          Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел


          Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
          К сожалению на этом форуме все наоборот:
          Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)

          Комментарий

          • Ilsi
            Завсегдатай

            • 02 August 2004
            • 851

            #6
            Сообщение от Ilia Krohmal
            Собственно, как читают Библию, так и воспринимают пророков.
            А восприятие в своей массе таково, что пророк есть предсказатель.
            Так если бы только аудитория их так воспринимала. А то ведь и сами эти "пророки" постоянно что-то наровят предсказать. И за язык их при этом никто не тянет.

            Комментарий

            • vikkor
              Временно отключен

              • 09 December 2016
              • 2089

              #7
              Сообщение от Ilia Krohmal
              Любимый конёк слепцов - утверждать, будто пророк есть предсказатель исторических событий.
              С таким подходом, любого маклера, любого биржевого игрока или политолога, в точку предсказавшего события, можно назвать пророком.
              Даниил предсказывал именно исторические события, да и многие другие то-же. Последнее пророчество, которое было передано через Иоанна (Книга Откровения) - тоже содержит много именно исторических событий и охватывают довольно большой временной период.
              Вы что не принимаете этих пророчеств?
              ...
              Только то, что говорится в этих пророчествах не всегда понятно всем.
              Иногда даже сами пророки не понимали всего того, что должны были говорить.
              Временами Бог обращается через пророков к определенным людям в определенное время.
              Но чаще всего пророки посылались для того, что-бы наставить на путь истинный Свой народ. Который довольно часто отходил от того пути который был указан Богом.

              5 Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них.
              6 А ты, сын человеческий, не бойся их и не бойся речей их, если они волчцами и тернами будут для тебя, и ты будешь жить у скорпионов; не бойся речей их и не страшись лица их, ибо они мятежный дом;
              7 и говори им слова Мои, будут ли они слушать, или не будут, ибо они упрямы.
              Иезекииль 2 глава

              Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. Исаия 6:10



              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47859

                #8
                Сообщение от Ilia Krohmal
                Собственно, как читают Библию, так и воспринимают пророков.
                А восприятие в своей массе таково, что пророк есть предсказатель.

                Любимый конёк слепцов - утверждать, будто пророк есть предсказатель исторических событий.
                С таким подходом, любого маклера, любого биржевого игрока или политолога, в точку предсказавшего события, можно назвать пророком.

                Как мелко, как мелко. Обывательское восприятие пророков.
                Только забыли, что пророк даётся для церкви, а не для мира (1-е Кор.14:4).
                И ходить в мир, трубить о судах Божьих и вбрасывать исторические прогнозы он не будет.

                Пророк прорекает в рамках церкви: в назидание, увещевание, утешение.
                А всякое историческое есть тлен преходящий, не имеющий плода в жизнь вечную.

                Подумайте, кто есть пророк, не опускаясь до обывательских суждений о пророчествовании.
                И первое что я дам в качестве подсказки: пророк говорит языком иносказания, метафоры, иногда привлекая историческое лишь как иллюстрацию для изложения...
                А вот изложения чего, подумайте. Жду ваших мыслей.

                вот библейское -


                ...
                1-я Царств 9:19 И отвечал Самуил Саулу, и сказал:
                я прозорливец, иди впереди меня на высоту .
                *****

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #9
                  Сообщение от Епископ
                  Про рок. Что тут думать то?
                  Действительно, а зачем вообще думать.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от vikkor
                  Даниил предсказывал именно исторические события, да и многие другие то-же. Последнее пророчество, которое было передано через Иоанна (Книга Откровения) - тоже содержит много именно исторических событий и охватывают довольно большой временной период.
                  Вы что не принимаете этих пророчеств?
                  То есть Даниил - политолог?
                  В стартовом посте я написал, что пророки говорят языком иносказания и метафоры, используя для этого исторические образы.
                  Вы благополучно опустили эти слова, и пытаетесь нас убедить, будто пророк от Бога - это великий политолог.
                  Но чаще всего пророки посылались для того, что-бы наставить на путь истинный Свой народ. Который довольно часто отходил от того пути который был указан Богом.
                  Вот это уже более трезвый подход.
                  А чтобы наставить народ, нужно говорить притчей, а не напрямую, поскольку народ восприимчив к простым вещам и смотрит на видимое.

                  Комментарий

                  • Ilia Krohmal
                    Отключен

                    • 21 August 2011
                    • 11596

                    #10
                    Первое свойство пророка - он прорекает метафору, в которую облекает учение, наставление, совет.
                    Всё что написано пророками в Писании - метафоры, образные картины.

                    Никогда пророк не опускается до исторических прогнозов и предсказаний, так как это тлен, не имеющий плода в жизнь вечную.
                    Всё что имеет вид исторических прогнозов и предсказаний в Писании - метафора, в построении которой используются образы исторических событий.

                    Если что-то историческое попадает в Писание, оно используется пророками для построения метафор и образов учения.

                    Когда вы читаете об Исходе - он описывается как образ этапов духовного роста.
                    Когда вы читаете об войнах царей - это образы о войне учений и мировоззрений.
                    Когда вы читаете о Вавилонском плене - он используется как образ учения о духовном Вавилоне.

                    Никогда не читайте историческое в Писании, как историческое.
                    Писание не занимается ни хронологиями, ни жизнеописаниями, ни историческими зарисовками.
                    Всё это описано и сформировано в систему образов, воспроизводящих элементы учения об истинных и ложных путях Богопознания.
                    Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 15 March 2017, 05:57 AM.

                    Комментарий

                    • 4еловек
                      ********

                      • 27 August 2016
                      • 1028

                      #11
                      Сообщение от Ilia Krohmal
                      Первое свойство пророка - он прорекает метафору, в которую облекает учение, наставление, совет.
                      Всё что написано пророками в Писании - метафоры, образные картины.

                      Если что-то историческое попадает в Писание, оно используется пророками для построения метафор и образов учения.

                      Когда вы читаете об Исходе - он описывается как образ этапов духовного роста.
                      Когда вы читаете об войнах царей - это образы о войне учений и мировоззрений.
                      Когда вы читаете о Вавилонском плене - он используется как образ учения о духовном Вавилоне.

                      Никогда не читайте историческое в Писании, как историческое.
                      Писание не занимается ни хронологиями, ни жизнеописаниями, ни историческими зарисовками.
                      Всё это описано и сформировано в систему образов, воспроизводящих элементы учения об истинных и ложных путях Богопознания.
                      У Книги семь печатей и одна из них историческая. Вас ведь не называют слепцом, те кто видит в ней не только образы и историю?
                      Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
                      Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
                      (1Кор.8:2,3)

                      Никогда пророк не опускается до исторических прогнозов и предсказаний, так как это тлен, не имеющий плода в жизнь вечную.
                      Всё что имеет вид исторических прогнозов и предсказаний в Писании - метафора, в построении которой используются образы исторических событий.
                      А для кого-то понимание этих пророчеств и Откровения Иисуса Христа - не тлен, а свидетельство пророческого духа.
                      Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
                      Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
                      Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел


                      Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
                      К сожалению на этом форуме все наоборот:
                      Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)

                      Комментарий

                      • Ilia Krohmal
                        Отключен

                        • 21 August 2011
                        • 11596

                        #12
                        Сообщение от 4еловек
                        У Книги семь печатей и одна из них историческая.
                        Покажи какая конкретно печать - историческая.

                        Комментарий

                        • 4еловек
                          ********

                          • 27 August 2016
                          • 1028

                          #13
                          Сообщение от Ilia Krohmal
                          Покажи какая конкретно печать - историческая.
                          Мы разве в показушки играем? Да и не я печати снимаю с Книги.
                          Я говорю тебе о том, что все проходят через душевное состояние, только потом становятся духовными. Это и есть крещение духом.
                          Уже в который раз говорю, что это не наша задача, учить людей и не в первый раз спрашиваю:-"Много ли людей обратил?

                          Не называй слепцами людей незнающих, ибо тем самым ты возвышаешься над ними. Возвышаясь, вселяешь гордыню в сердце свое.

                          ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
                          (Матф.23:12)


                          Пусть каждый сам познает сколько ему отмеряно, в том пусть и пребывает.
                          Я знаю, что ничего не знаю - Сократ
                          Кто знает, тот не говорит, кто говорит, не знает." - Лао Цзы
                          Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - Ап.Павел


                          Что бы что-то познать - будь как ничего незнающий.
                          К сожалению на этом форуме все наоборот:
                          Каждый думает, что имеет ответ на любой вопрос - хотя на самом деле, не знает абсолютно ничего. (4еловек)

                          Комментарий

                          • Andrei454545
                            Участник

                            • 19 November 2016
                            • 404

                            #14
                            У меня более интересный вопрос : почему метафоры ? их никто не понимает , у каждой церкови свои толкования.
                            Метафоры можно толковать на любой лад , под любое событие ,они бесполезны, разве только для бесконечных споров.

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59168

                              #15
                              Сообщение от Ilia Krohmal
                              Собственно, как читают Библию, так и воспринимают пророков.
                              А восприятие в своей массе таково, что пророк есть предсказатель....
                              Суть пророков видна на примере жизнедеятельности пророков Божиих в Израиле.
                              Всю историю Израильского народа можно представить в виде циклов:
                              1) Всё вокруг хорошо.
                              2) Всё вокруг хорошо, народ начинает впадать в грехи.
                              3) Бог посылает пророков предупредить, народ не вразумляется.
                              4) Бог насылает наказание провозглашенное через пророков.
                              5) народ в тяжелых обстоятельствах наконец вспоминает, свои грехи, вспоминает слова пророков, одумывается и раскаивается в грехах.
                              6) Бог посылает избавителя.
                              ...
                              1) Всё вокруг хорошо.
                              2) Всё вокруг хорошо, народ начинает впадать в грехи.
                              3) Бог посылает пророков предупредить, народ не вразумляется.
                              4) Бог насылает наказание провозглашенное через пророков.
                              5) народ в тяжелых обстоятельствах наконец вспоминает, свои грехи, вспоминает слова пророков, одумывается и раскаивается в грехах.
                              6) Бог посылает избавителя.
                              ...
                              1) Всё вокруг хорошо.
                              ...и через некоторое время - цикл повторяется.

                              Таким образом, пророк - это человек через которого Бог доносит свою Волю до народа, с тем, чтобы народ одумался раскаялся и изменил свой образ жизни.
                              Таким образом функция пророка и функция священника - встречно-направленные функции.
                              Пророк доводит Волю Бога до народа.
                              а Священник возносит ходатайствования за народ.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              Обработка...