Законом я умер для Закона

[Cloves]

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
(RST Откровение 12:7,8)

Вроде простое описание стандартной войны, но так как действующими лицами являются ангелы не могу представить что же именно происходит. Как воюют ангелы? Или это метафора? Если метафора почему сказано "уже не нашлось для них места"? На небе что, мало места? Или их теснили, теснили и загнали в какой то угол с которого они попадали на землю?

[Кадош]

Вроде простое описание стандартной войны, но так как действующими лицами являются ангелы

Вообще-то люди, если внимательно контекст изучить...

[Монад]

На небе что, мало места? Или их теснили, теснили и загнали в какой то угол с которого они попадали на землю?

Понимаю так, что речь здесь идет не о физическом дефиците места на Небе, их духовное состояние не соответствовало Небесному.

[rehovot67]

Еще раз.
Попытайтесь понять:
1) Бог не посылает пророков к ангелам!
2) Бог не называет ангелов - человеками!

1) Зачем? Они были у истоков совершенства изначально к тому же у них нет вопроса размножения - их в настоящее время - полнота...
2) Бог не называет и человеков херувимами... То, что говорится о царе Тирском, то вам надо научиться здравомыслию и логике...

Таким образом, ваше понимании этих двух мест Писания вывернуто наизнанку.
Далее, вы упомянули Откровение.
Я задал вам три простых вопроса - где ответы на них?

Это ваши понимания - попытка подогнать Библию под свои извращённые понятия... Ещё скажите, что царь Тирский был в Эдене..., не говоря о том, что он никогда не был совершенным, ибо язычник и идолопоклонник он изначально от рождения...

[Дмитрий Зернов]

Еще раз.
Попытайтесь понять:
1) Бог не посылает пророков к ангелам!
2) Бог не называет ангелов - человеками!

Таким образом, ваше понимании этих двух мест Писания вывернуто наизнанку.
Далее, вы упомянули Откровение.
Я задал вам три простых вопроса - где ответы на них?

- - - Добавлено - - -


Ну если купить машину и таскать ее на себе - это корректный подход, то и Реховот отвечает корректно.

Час добрый! Позвольте уточнить. Ангел это вестник Бога, таким вестником Бог может назначить человека, см.Марк.1.2-4. здесь ангелом назван Иоанн предтеча.

[rehovot67]

Эдуард, Закон(Декалог на каменных скрижалях) дан Богом исключительно только народу Израиля как условие пребывания в Завете с Ним, и никогда не вменялся для соблюдения другим народам, за исключением тех, кто из других народов присоединялся к народу Израиля на условии предусмотренном для этого Самим Богом, поэтому язычник как чадо гнева, не мог нарушить Закон Божий до своего обращение ко Христу и тем более во Христе живя в обновлённой жизни.

Бог не заключал завета с другими народами, ибо у них были другие элоhим с другими принципами, отличными от Небесных... Язычники могли только присоединиться к Божьему народу и при этом полностью отвергнуться от предыдущих стандартов, как это сделала Руфь... Искренне и от всего сердца...

человеческим естеством является "я", а не физическое тело, в котором "я" выражает себя, а в верующим во Христе не "я" а живет Христос и потому во Христе он новый человек, это есть рождение свыше.
а тело, подверженое тлению, не наследует нетление, так написано:
"Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления"
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся"
"вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся"
"Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" (1 Кор.15:50-53)

Вам это помнить:

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(RST 1-е Фессалоникийцам 5:23)

Эдуард, Вы меня удивили, ведь этот текст не о верующем во Христе, а тех кто отрицает нужду в покаянии для чтобы спастись, считая себя не имеющим греха

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(RST 1-е Иоанна 1:8)

Пётр, это сказал апостол Иоанн, как настоящую реальность любого верующего человека... И я думаю, на основании его слов, что в вас истины нет...

потому что верующий сораспялся Христу, поэтому в нем не "я" а живет Христос, так написано:
"зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;" (Рим.6:6)
поэтому Бог производит в верующем во Христе и хотения и действия по Своему благоволению,как написано:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению" (Флп.2:13)

в которой нет места Вашему продолжению:

А оно есть, ибо пока Слово Божье полностью в вас не вмещается...

можете мне ответить, вот эти слова Ап. Павла:
"хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то я более" (Флп.3:4)
правда, или ложь?

2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
(RST К Филиппийцам 3:2-8)

Седьмой стих ясно говорит cуть сравнения апостола Павла с обрезанными язычниками и проповедующими обрезание...

И поэтому, апостол совершенно не желает хвалиться своим рождением и обрезанием, ибо для него это навоз... Хотя дальше узнаём, что ради иудеев о обрезает Тимофея, хотя это абсолютно бессмысленно...

хорошо, прошу прощения что своим вопросом вызвал у негодование.

Там был не сколько вопрос, а утверждение...

если Вы имеете ввиду верующих во Христе спасающихся благодатью Божией, тогда Вам не надо сожалеть, именно они и спасаются по благодати Божией через веру в Евангелие так как они живут верою в Сына Божия.

И что говорят их дела??? Чем они отличаются от предыдущей жизни??? Если до этого жили нарушая Божий Закон, так и теперь живут также нарушая Божий Закон... Где Евангелие??? Мне больше видится оскорбление этой Доброй Вести миру, которая заключена в том, что человек оставляет грехи, которые узнал на основании Божьего Закона и следует за Господом, который не нарушил его никогда... Человек разумеет свою абсолютную слабость и абсолютную Силу Иисуса Христа и вера Его в нём побеждает всякое искушение...

этот текст не утверждает что эти люди были верующими во Христе, потому что Христос говорит о тех людях которых не знал, а вот о верующих во Христе, которых Христос знает, написано так :
"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин.3:36)
а воля Бога есть та, чтобы всякий верующий в Иисуса Христа имел жизнь вечную, как написано:
"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день" (Ин.6:40)

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(RST От Матфея 7:21-23)


Не боитесь, что Он может сказать эти слова вам, Пётр??? Ведь вы так упорно отвергаетесь Божьего Закона...

так в чем тогда высота стандарта Евангелия?

Откр.14:12 Здесь стойкость святых, хранящих заповеди Божьи и веру Иисуса Христа...

1. Хранение заповедей Божьих
2. Вера Иисуса Христа

Эдуард, а во время явления благодати Божией спасительной для всех человеков через веру в Евангелие, Бог доверил Евангелие не Ангелам, а избранным Им Апостолам послав Духа Святого на них, которые когда Дух Святой сошёл на них в день Пятидесятницы приняли силу, чтобы они могли свидетельствовать об Иисусе Христе, как написано
"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли" (Деян.1:8),
а в проповеди Евангелия язычникам Бог избрал Ап.Павла, как написано:
"Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил"
"открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью," (Гал.1:15-16)
а величие этого Евангелия не в каком-то высоком непонятном эталоне как Вы пишите, а в Божием Сыне через веру в Него доступно спасение по благодати Божией всем человекам , как написано:
"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков," (Тит.2:11)

И что дальше? Апостолы учили всех отвергнуться Божьего Закона???

если хорошо знаете, тогда почему Вы считаете что спасение по благодати Божией это Закон Божий в сердце?

Это сердце растоплено искренним покаянием и верой в Господа, своего Искупителя.... На нём Господь с удовольствием начертает Свой Незыблемый Закон Любви...

а вот Новый Завет Богом обещан всему Израилю:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого,"
(Иер.31:32-33)
а другие народы к этому завету не имеют никакого отношения.

Абсолютно никакого отношения язычники к этому завету не имеют, ибо написано: с домом Иуды и домом Израиля... Бог не принимает языческие стандарты. Как и стандарты самоправедников...

а во время явленной благодати Божией спасительной для всех человеков, Евангелие есть свидетельство о Сыне Божием, веруя в Которое, уверовавшие имеют жизнь во имя Его, как написано:
"Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его" (Ин.20:31)

Как эти слова отменяют Божий Закон?

для начала подтвердите Евангелием что когда будет свидетельствовать третий ангел - Церковь Иисуса Христа будет на земле.

Поздний дождь будет... Можете не сомневаться в этом, Пётр... И он изольётся на церковь Иисуса Христа, которая имеет Его свидетельство, которое есть Дух пророчества...

это не Евангельская Истина, так как Евангелие не подтверждает что Христос в исполнителях закона как Вы пишите.

Значит по-вашему евангельская истина в том, что Христос живёт в беззаконниках??? Не оскорбляйте Иисуса Христа и Святого Духа... Думайте, что пишете...

в этом Вы правы, не понимая Евангелие благодати Божией в настоящее время также есть верующие которые следуют тем же путем стараются все свои усилия свести к соблюдению Закона Божия чтобы спастись по благодати Божией, тогда как не понимают что исполняя закон в них оживает грех так как законом познаётся грех и они по определению вне Христа, и вне спасительной благодати Божией.

Пётр, ответьте на вопрос апостола Павла: будете ли грешить, оставаясь в благодати???

"Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?

Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их.
Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас" (Рим.8:31-34)

Это никак не отменяет Божий Закон...

то есть Вы советуете мне не верить в Евангелие, мне так Вас понимать?

Ваше евангелие не есть Божье Вечное Евангелие... В нём нет страха Божьего и понимания, что настал час суда и нет признания Иисуса Христа Творцом, как Того, Кто сотворил небеса и землю и море и всё, что в них... Судя по вашим словам, вы пишете картину о себе, как об обольщённом человеке, далёком от земной и небесной реальностей...

это не Евангельская Истина, так как в Евангелии нет подтверждения что всякого поверившего в Него Он приводит под один Стандарт Праведности выраженный в Декалоге как Вы пишите, но в Евангелии написано, что все верующие возрастают в меру полного возраста Христова, как написано:
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,"
"к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,"
"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;" (Еф.4:11-13)
Эдуард, как видите Ваше учение не соответствует Евангелию.

Ещё раз повторяю:

7 Послушайте Меня, знающие праведность, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь.
(RST Исаия 51:7)

Мне не интересны ваши слова которые исходят не от Господа... Вы не умеете объединять всю Библию...

а как Вы Ваши слова подтвердите Евангелием?

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(RST От Матфея 5:18)

Мне реально надоело объяснять вам простые и элементарные вещи, ибо Божье Слово в вас не вмещается...

так все верующие во Христе понимают что написано Апостолом Иоанном, так как соблюдают Его заповеди и пребывают в Нем, а заповеди Его те, чтобы верующие во Христе веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как написано;
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам
И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том"
(1 Ин.3:21-24)
как видите Эдуард Ап. Иоанн не имел ввиду Декалог.

А через некоторое время указывает на него:

2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(RST 1-е Иоанна 5:2,3)

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(RST От Матфея 19:16-19)

Запомните эти слова навсегда... Это Евангелие... Но вам не понять этого, пока не разобьётесь о Камень...

Благословений вам, Пётр!!!

[rehovot67]

в принципе вы способны поставить текст , что Бог дал "выбери жизнь"(с) духам и ангелам? Вы понимаете , что такое жизнь?

Этого нет, но об этом в целом говорит Слово Божье, открывая Его характер и отношение к Своему творению, будь то ангел или же простой грешный человек...

Вот когда поставите текст в тему , тогда и расскажете басни учить наизусть. А пока у вас только басни как у имамов.
При том вы уже опровепгли вашими цитатами же ваши первоначальные заявления. Если реально вы не поняли этого , то это тяжелый случай.

Пока от вас ничего конкретного нет... У вас какие-то непонятные обвинения непонятно в чём, как у обиженного ребёнка... Говорите конкретно и внятно по каждому пункту, что хотите мне сказать..., начиная с имамов...

- - - Добавлено - - -

зачем повторять, Вы просто подтвердите Евангелием что во время явления благодати Божией спасительной для всех человеков спасение совершается не через веру в Евангелие, а соблюдением Декалога, Который как Вы считается записан в сердце верующего во Христе и тогда будет известно что во мне нет Евангелия, а если не подтвердите тогда Вы находитесь под влиянием ложного учения.

Не ставьте телегу впереди лошади. Сначала Иисус Христос, затем жизнь согласно Его принципам... Вот Евангелие...

Эдуард, верующий во Христе живет верою в Сына Божия постоянно пребывая в учении Апостолов, как написано:
"И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах" (Деян.2:42)
а учение Апостолов это и есть учение Иисуса Христа, а вот почему Вы считаете верующему нужно обращать внимание на Закон Божий мне не понятно так как Апостолы к этому не призывали, и более того Ап. Павел объяснил что для закона верующий во Христе мертв телом Христовым, и принадлежит воскресшему из мертвых чтобы приносить плод Богу в жизни по духу, так написано:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (Рим.7:4)

Апостолам не нужно было говорить об этом евреям, ибо они прекрасно разумели эти прописные истины...

14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(RST Деяния 10:14)


Вы не умерли для закона... Это факт...

[rehovot67]

Вроде простое описание стандартной войны, но так как действующими лицами являются ангелы не могу представить что же именно происходит. Как воюют ангелы? Или это метафора? Если метафора почему сказано "уже не нашлось для них места"? На небе что, мало места? Или их теснили, теснили и загнали в какой то угол с которого они попадали на землю?

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(RST От Луки 10:18)

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(RST Откровение 12:7-9)

После этой войны небо чисто от греха и повода к восстанию... А на земле власть сатаны была после грехопадения человека... Но у Господа Своё провидение в решении вопроса греха не только на земле, но и во вселенной, в том числе и Небесном Святилище...

[Zax]

А через некоторое время указывает на него:

2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(RST 1-е Иоанна 5:2,3)

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(RST От Матфея 19:16-19)

Запомните эти слова навсегда... Это Евангелие... Но вам не понять этого, пока не разобьётесь о Камень...

Благословений вам, Пётр!!!

мдаааааааа...............
оказывается евангелие это закон.
до чего только не допишутся водимые духами "пророческими"

[Cloves]

После этой войны небо чисто от греха и повода к восстанию... А на земле власть сатаны была после грехопадения человека... Но у Господа Своё провидение в решении вопроса греха не только на земле, но и во вселенной, в том числе и Небесном Святилище...

Допустим. Но меня то интересует сам момент сражения так скажем.
Участники сражения-ангелы. Как вы это представляете?
Что, духовные сущности действительно сражаются? В рукопашную? Или на мечах? Как именно?
Потом "не осталось места"...это на небе то нехватка мест?
Наконец сражение подразумевает уничтожение части противников.
А с этим как? Один ангел может умертвить другого ангела?
Будь участники люди, все было бы банально. Но ведь ангелы.
Кадош предлагает смотреть контекст. Но зачем если сказано конкретно-речь идёт именно о небесном сражении.

[rehovot67]

Допустим. Но меня то интересует сам момент сражения так скажем.
Участники сражения-ангелы. Как вы это представляете?
Что, духовные сущности действительно сражаются? В рукопашную? Или на мечах? Как именно?
Потом "не осталось места"...это на небе то нехватка мест?
Наконец сражение подразумевает уничтожение части противников.
А с этим как? Один ангел может умертвить другого ангела?
Будь участники люди, все было бы банально. Но ведь ангелы.
Кадош предлагает смотреть контекст. Но зачем если сказано конкретно-речь идёт именно о небесном сражении.

Иисусу Христу нет проблем уничтожить восставших ангелов, но суть сражения заключалась не в полном истреблении их, но изгнании их с неба, ибо вопрос греха и сомнений не решается силой... Бог есть любовь и Он желает служения на ответной любви без примеси сомнений и неуверенности...........

[piroma]

18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(RST От Луки 10:18)

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(RST Откровение 12:7-9)

После этой войны небо чисто от греха и повода к восстанию... А на земле власть сатаны была после грехопадения человека... Но у Господа Своё провидение в решении вопроса греха не только на земле, но и во вселенной, в том числе и Небесном Святилище...

по времни это разные события

ниспал или сброшен -есть разница

[Дмитрий Зернов]

мдаааааааа...............
оказывается евангелие это закон.
до чего только не допишутся водимые духами "пророческими"

Доброго дня. Позвольте высказать соображение. В книгах нового завета мы находим такие термины; закон веры, подзаконны Христу, закон Христов, закон свободы, закон Духа жизни, Как я полагаю, в определённом смысле, евангелие можно назвать - законом. Отвергающим евангелие угрожает смерть, как и отвергающим закон Божий угрожает вечная погибель.

Закон возвещённый на Синае, это тоже благая весть для того времени, в Деян.7.38. написано, что слова Синайского закона - живые. Евангелие это тоже живые слова.

[Zax]

Доброго дня. Позвольте высказать соображение. В книгах нового завета мы находим такие термины; закон веры, подзаконны Христу, закон Духа жизни, поэтому в определённом смысле, евангелие, как я думаю, можно назвать законом.

я сказал конкретно о декалоге.
а не об интерпретациях всего и вся.

в Деян.7.38. написано, что слова закона - живые.

не слова закона на камнях \ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона\,
и ни те смертоносные буквы \ если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях\
а слова Самого Бога \но всяким словом, исходящим из уст Божиих.\.

[rehovot67]

по времни это разные события

ниспал или сброшен -есть разница

В этих текстах отражён факт падения сатаны и его изгнания с неба...