Законом я умер для Закона

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #616
    Сообщение от Дмитрий брат
    попрробуйте ответить (хотя бы самому себе) на вопрос:

    левиты у подножья горы Синай поубивали множество своих братьев и близких...

    ...они нарушили заповедь закона: не убий?
    да? нет? почему?
    После слов Петра умерли Анания и Сапфира... Он нарушил заповедь не убий???
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

    Комментарий

    • Дмитрий брат
      христианин

      • 08 November 2011
      • 13221

      #617
      Сообщение от rehovot67
      После слов Петра умерли Анания и Сапфира... Он нарушил заповедь не убий???
      Вы можете уразуметь ответ и на этот вопрос, если честно и нелукаво ответите на мой предыдущий:

      левиты у подножья горы Синай поубивали множество своих братьев и близких...

      ...они нарушили заповедь закона: не убий?
      да? нет? почему?
      и как отреагировал Законодатель на это их массовое братоубийство?

      Комментарий

      • rehovot67
        Эдуард

        • 12 September 2009
        • 19255

        #618
        Сообщение от Дмитрий брат
        Вы можете уразуметь ответ и на этот вопрос, если честно и нелукаво ответите на мой предыдущий:

        левиты у подножья горы Синай поубивали множество своих братьев и близких...

        ...они нарушили заповедь закона: не убий?
        да? нет? почему?
        и как отреагировал Законодатель на это их массовое братоубийство?
        Я вам не лукаво отвечу, что и там и там одна и та же ситуация. Они нарушили заповедь Божью, однако невиновны... Это называется поступить по Духу! Но честно говоря, не многие имеют дух Моисея, Левитов и Петра, чтобы исполнить волю Божью... Некоторых надо страхом спасать и предавать сатане, но к большинству достаточно веяния тихого ветра.
        Законодатель глубоко скорбел о жестокоседии Израиля и о необходимости смерти всех неверующих, вышедших из Египта и не только... Бог любит человека, но ненавидит грех... Вы читали мой ответ Галаху касательно разбора Еф.2:14,15? Я процитировал заповеди Закона заповедей...
        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

        Комментарий

        • Дмитрий брат
          христианин

          • 08 November 2011
          • 13221

          #619
          Сообщение от rehovot67
          Я вам не лукаво отвечу, что и там и там одна и та же ситуация. ...
          спасибо за нелукавый ответ.
          ну давайте и я Вам также (нелукаво) отвечу....
          объясню ту ситуацию...



          Анания и Сапфира (уверовав во Христа) находились не под законом, а под благодатью Духа Святого...под покрытием Крови Христовой.
          отрыто и явно сказав ложь в Церкви, в присутствии Духа Святого - они ОСОЗНАННО ПРОИЗВОЛЬНО согрешили... отпали от благодати и милости Божьей...
          тем самым лишившись возможности омытия Кровью Христа от сего греха... и попав под проклятие закона Моисеева...

          Евр 10:26,27
          Ибо если мы, получив познание истины,
          произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

          страшное ожидание суда для Анании и Сапфиры длилось не долго -
          ...Ангел Ветхого завета не стал с ними долго разбираться - предал смерти тотчас.


          Петр НЕ убивал Ананию и Сапфиру... и даже не мыслил этого действа....

          но..., находясь под благодатью нового завета и имея дар пророческий, четко и ясно увидел что произойдет с грешниками (Ананией и Сапфирой), после того как они в присутствии многих свидетелей и Духа Святого произнесут ложное свидетельство.
          это он провозгласил - пророчество о их судьбе, которое тотчас сбылось.

          Комментарий

          • petr123
            Ветеран

            • 20 June 2012
            • 1571

            #620
            Мир Вам Эдуард
            благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост
            Сообщение от rehovot67
            Думаете, что поступающие так наследуют вечность???
            кто будет веровать и креститься спасён будет, а кто не будет веровать осуждён будет, так сказал Христос.


            Сообщение от rehovot67
            Разве вера отвергает Закон Божий??? Апостол Павел говорит, что утверждает.
            да, вера утверждает закон, но только не закон данный Богом народу Израиля как условие пребывания в Завете с Ним, а утверждает закон веры явленной в правде Божией независимо от закона, через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, как написано.
            "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
            правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия," (Рим.3:21-22)
            и которым уничтожено все, чем мог хвалиться живущий по закону, как написано:
            "Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет но законом веры." (Рим.3:27)


            Сообщение от rehovot67
            И также он говорит:


            1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
            2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
            (RST К Римлянам 6:1,2)


            А грех познаётся законом... Или у вас не так???
            то что верующий погрузившись во Христа умер для греха и живет в обновлённой жизни это так, а вот то, что верующий будучи во Христе познаёт грех законом это не так, так как познать грех законом это значит что грех оживает в том кто живет в соблюдении закона , так как без закона грех мертв. В Евангелии написано, что когда был дан закон, тогда грех взяв повод от заповеди закона произвёл всякое пожелание в живущем по закону обольстил и умертвил ею его, таким образом заповедь данная ему для жизни послужила ему к смерти, как написано:
            "а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти," (Рим.7:10)
            а оживший грех в живущем по закону делает его бессильным служить плотию закону Божию, поэтому живущий по закону из-за живущего в нем греха не понимает что делает, так как делает не то что хочет, а делает то,что ненавидит, как написано:
            "Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю" (Рим.7:15)
            потому живущий в соблюдении закона считает себя бедным человеком, ища избавления от тела смерти, как написано:
            "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Рим.7:24)
            потому что он умом служит закону Божию, а плотию из-за живущего в нем греха закону греха, как написано:
            "................Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. " (Рим.7:25)
            так и в настоящее время во всех верующих кто живет в соблюдении Закона Божия живет грех, поэтому по определению эти верующие не могут предоставить своё тело для служения Богу в обновлении духа, так как связаны законом который стараются соблюдать, а вот верующие которые во Христе Иисусе умерли для греха, поэтому могут предоставить свои тела в жертву живую, святую, благоугодную Богу чтобы телом рузумно служить Ему, так написано:
            "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего," (Рим.12:1)
            поэтому те верующие которые познают грех законом они вне Христа.


            Сообщение от rehovot67
            Разве основные принципы Божьего закона разделяют людей??? Никогда этого не было. Проблема в самих людях...
            Эдуард, разделяет на язычников по природе чада гнева и на Божий народ Израиля по природе Иудеи, с того времени когда был дан закон Богом народу Израиля как условие пребывания с Ним в Завете.




            Сообщение от rehovot67
            Будьте добры сказать в чём суть Евангелия???
            в нем открывается праведность Божия от веры, так написано:
            "В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет" (Рим.1:17)


            Сообщение от rehovot67
            Будьте добры представить хоть одну заповедь Закона заповедей, который упразднил Иисус Христос. И пострайтесь объяснить, почему эта заповедь являлась разделяющей между Божьим народом и язычниками и почему её необходимо было упразднить вместе с Законом к Которому она относится.
            Эдуард, в данном тексте не написано что Христос упразднил хоть одну заповедь Закона заповедей как Вы просите предоставить Вам, но в данном тексте написано что закон заповедей упразднён на учение чтобы из язычников и Иудеев в Себе Самом создать нового человека, и это было тайной сокрытой прежним поколениям, но которая открыта Апостолам Духом Святым, чтобы и язычникам быть сонаследниками составляющими одно тело посредством Евангелия, как написано:
            "чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования," (Еф.3:6)


            прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас.
            Бог Вас любит.
            ....Праведный верою жив будет Рим1:17

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #621
              Сообщение от rehovot67
              После слов Петра умерли Анания и Сапфира... Он нарушил заповедь не убий???
              Бог нарушил?
              Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
              (Рим.6:23)
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • rehovot67
                Эдуард

                • 12 September 2009
                • 19255

                #622
                Сообщение от petr123
                кто будет веровать и креститься спасён будет, а кто не будет веровать осуждён будет, так сказал Христос.
                Я задал вопрос, чтобы выяснить, могут ли поступающие так быть спасёнными??? Есть ли у таких людей вера?

                Сообщение от petr123
                да, вера утверждает закон, но только не закон данный Богом народу Израиля как условие пребывания в Завете с Ним, а утверждает закон веры явленной в правде Божией независимо от закона, через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, как написано.
                "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
                правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия," (Рим.3:21-22)
                и которым уничтожено все, чем мог хвалиться живущий по закону, как написано:
                "Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет но законом веры." (Рим.3:27)
                В послании к Римлянам апостол Павел поднимает на высоту только Божий закон:

                7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
                (RST К Римлянам 7:7)

                12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
                (RST К Римлянам 7:12)

                14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
                (RST К Римлянам 7:14)


                В Рим.7:7 он цитирует 10-ую заповедь Декалога... Это очень серьёзный критерий...

                Сообщение от petr123
                поэтому те верующие которые познают грех законом они вне Христа.
                Апостол Павел получается вне Христа, когда познавал грех законом???

                7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
                (RST К Римлянам 7:7)


                Может быть тогда вообще послание к Римлянам выбросить???

                Сообщение от petr123
                Эдуард, разделяет на язычников по природе чада гнева и на Божий народ Израиля по природе Иудеи, с того времени когда был дан закон Богом народу Израиля как условие пребывания с Ним в Завете.
                Это же условие осталось в Новом завете. Закон в сердце вам ничего не говорит??? Как вы можете узнать грех??? Чувствами? Делами? Но каков критерий этого? Апостол Иоанн говорит:

                4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
                (RST 1-е Иоанна 3:4)


                И помните самое важное:

                96 Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна.
                97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
                (RST Псалтирь 118:96,97)





                Сообщение от petr123
                в нем открывается праведность Божия от веры, так написано:
                "В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет" (Рим.1:17)
                Об этом помните:

                26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
                (RST Иакова 2:26)

                Сообщение от petr123
                Эдуард, в данном тексте не написано что Христос упразднил хоть одну заповедь Закона заповедей как Вы просите предоставить Вам, но в данном тексте написано что закон заповедей упразднён на учение чтобы из язычников и Иудеев в Себе Самом создать нового человека, и это было тайной сокрытой прежним поколениям, но которая открыта Апостолам Духом Святым, чтобы и язычникам быть сонаследниками составляющими одно тело посредством Евангелия, как написано:
                "чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования," (Еф.3:6)
                В данном тексте написано, что Христос упразднил Закон заповедей учением... Читайте внимательно... Поэтому я и спросил всего лишь про одну заповедь этого Закона заповедей...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от alexey957
                Бог нарушил?

                Он нарушил... И Он отвечает за Свои действия... Сам перед Собой...Он видит больше и дальше, чем человек...

                21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие.
                (RST Исаия 28:21)


                Для Бога необычайное дело убивать, ибо это противно Его естеству... Могу ещё напомнить, что Иисус Христос в одну ночь умертвил 185000 человек, за оскорбление Его Имени...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Дмитрий брат

                Петр НЕ убивал Ананию и Сапфиру... и даже не мыслил этого действа....

                но..., находясь под благодатью нового завета и имея дар пророческий, четко и ясно увидел что произойдет с грешниками (Ананией и Сапфирой), после того как они в присутствии многих свидетелей и Духа Святого произнесут ложное свидетельство.
                это он провозгласил - пророчество о их судьбе, которое тотчас сбылось.
                Слово Божье сказанное Петром совершило это действие... По сути дела - это было осуждение к смерти, равносильное действиям левитов, когда Израиль сделал себе тельца в отсутствие Моисея...
                Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #623
                  Сообщение от rehovot67
                  Он нарушил... И Он отвечает за Свои действия... Сам перед Собой...Он видит больше и дальше, чем человек...
                  Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
                  Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
                  (Рим.3:4-6)
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59350

                    #624
                    Сообщение от Уважаемый
                    Очень хорошо! А о каких посланниках тут речь -по вашему ?
                    Я расписывал это все в своей статье.
                    Там развернуто.
                    Извините, что только ссылку на статью дам.
                    Правда - устал это повторять...

                    Ангелы, люди, добро и зло, свобода выбора 4 | Библейские рассуждения (Trufanov Oleg)

                    Эта четвертая часть моей статьи начинается с разбора как раз этих двух мест Писания.
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Уважаемый
                      Участник

                      • 19 February 2017
                      • 86

                      #625
                      Сообщение от Кадош
                      Извините, что только ссылку на статью дам.
                      Правда - устал это повторять...

                      Ангелы, люди, добро и зло, свобода выбора 4 | Библейские рассуждения (Trufanov Oleg)

                      Эта четвертая часть моей статьи начинается с разбора как раз этих двух мест Писания.
                      Всё норм ,понимаю.Гляну обязательно.

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #626
                        Сообщение от alexey957
                        Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
                        Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
                        (Рим.3:4-6)
                        Вы хотите сказать, что Бог не убьёт всех беззаконников и грешников???

                        9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
                        (RST Откровение 20:9)

                        Только помните, что Бог оправдал Себя, отдав Иисуса Христа ради спасения человека и чтобы тот жил в согласии с Его небесными принципами. Если человек этого не понимает, то уразумеет, когда будет поздно. Суд неизбежен и его выбор тоже... Ни один, оправдывающий себя сознательным нарушением закона, не будет жить... Грех есть беззаконие...
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • alexey957
                          Ветеран

                          • 22 November 2009
                          • 20289

                          #627
                          Сообщение от rehovot67
                          Вы хотите сказать, что Бог не убьёт всех беззаконников и грешников???
                          С точностью наоборот .
                          И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
                          (Откр.20:15)
                          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47958

                            #628
                            Сообщение от Кадош

                            Пирома, повторяю, у вас нет соответствующих знаний!
                            Чтобы вам сейчас судить о всей концепции.
                            Вам сперва учиться надо...
                            наоборот
                            идет речь о библейском понимании

                            мне человеческого не надо

                            для того чтобы понять в библии -слушать библию надо а не меня или вас или кого еще сбоку десяток учителей

                            ясно или нет чему надо учиться?

                            СЛУШАТЬ БИБЛИЮ- ЧТО ОНА ГОВОРИТ
                            *****

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59350

                              #629
                              Сообщение от piroma
                              наоборот
                              идет речь о библейском понимании

                              мне человеческого не надо
                              Ну так и запомните уже утверждения Библии:

                              1) и Небо и Земля - сотворены в первый день творения, а не раньше...
                              2) третье небо, о котором говорит Павел - это неприступный Свет, мир в котором пребывает Господь Бог всегда.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • antipa21
                                JESUS IS LORD

                                • 23 August 2009
                                • 15259

                                #630
                                Сообщение от Кадош
                                Ну так и запомните уже утверждения Библии
                                Дорогой брат, я ведь задавал тебе вопросы не из любопытства, многое и так было ясно. Ты вступил в борьбу с шакалами и тебе это пока нравится. Понимаешь главную проблему: "Тебе это нравится!" Ну какое мне дело до тебя? Сам подумай? Я просто озвучил то, что до тебя пробиться не могло. А теперь выбор за тобой! Бог дал тебе свободную волю. Решай и делай выбор сам! Но потом вернуть назад не получится!
                                https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                                Комментарий

                                Обработка...