Законом я умер для Закона

[rehovot67]

А что вы называете Законом заповедей?
Конкретно можете указать?

Я хочу сначала у знать это у тех, кто так радуется тому, что Господь упразднил Закон заповедей... Галах думает, что речь идёт об обрезании и приводит три разных по времени источника, начиная с Авраама и завершая приготовлением народа Божьего к вступлению в Ханаан и в который они так и не смогли войти сразу... Да там и не видно разделения. Хотя этот вопрос обрезания стоял на Иерусалимском соборе апостолов, но евреи требовали обрезываться, а а апостолы полагали, что это необязательно для не евреев... Этот вопрос не стоял преградой язычника к избранному народу...

- - - Добавлено - - -

Глаза разуйте:если обрезан то и не язычник уже,а разделение именно через обрезание.

Между прочим, между первым обрезанием перед Пасхой и вторым указанием прошло всего два года и вышедшие без сомнения были обрезаны...

Просьба без эмоций выражать свои мысли. Если я чего-то не увидел, то вам нет проблем выставить текст и выделить то, на что вы делаете упор... Хорошо? Так проще будет исследовать любой вопрос...

[הלך]

Я хочу сначала у знать это у тех, кто так радуется тому, что Господь упразднил Закон заповедей... Галах думает, что речь идёт об обрезании и приводит три разных по времени источника, начиная с Авраама и завершая приготовлением народа Божьего к вступлению в Ханаан и в который они так и не смогли войти сразу... Да там и не видно разделения. Хотя этот вопрос обрезания стоял на Иерусалимском соборе апостолов, но евреи требовали обрезываться, а а апостолы полагали, что это необязательно для не евреев... Этот вопрос не стоял преградой язычника к избранному народу...

- - - Добавлено - - -




Между прочим, между первым обрезанием перед Пасхой и вторым указанием прошло всего два года и вышедшие без сомнения были обрезаны...

Просьба без эмоций выражать свои мысли. Если я чего-то не увидел, то вам нет проблем выставить текст и выделить то, на что вы делаете упор... Хорошо? Так проще будет исследовать любой вопрос...

Без эмоций, совершенно спокойно я еще раз объясняю:это обрезание.
Ровно никакого значения не имеет что эти указания даны дважды,второй раз всего лишь уточнение для тех кто по причине ритуальной нечистоты не смог участвовать в Трапезе. Изначально же эта заповедь дана Аврааму и закон только подтверждает эту заповедь привязавая ее к Трапезе.
Разделение же заключается в том что язычники не могут участвовать в Трапезе,а обрезанный уже не язычник.

[Двора]

Упразднен закон сопряженный с жизнью народа, и все что привел галях входит в него...

[הלך]

Упразднен закон сопряженный с жизнью народа, и все что привел галях входит в него...

Спасибо мэм, искренний враг заслуживает уважения.

[Двора]

Спасибо мэм, искренний враг заслуживает уважения.

А кто у вас друг?

[הלך]

А кто у вас друг?

В моем профиле.

[Дмитрий брат]

Дмитрий брат
Что значит умереть для закона или упразднить закон в повседневной жизни? Возьмём заповедь не убий. Как она упразднена?

привожу аналогию... ...чтобы Вам было понятно:

Вы наверняка знаете, что...
в России времен Петра 1 была "заповедь" об уплате налогов гражданами государства.
и в современной России есть "заповедь" об уплате налогов гражданами государства.

вопросы к Вам:
должен ли современный гражданин России исполнять "заповедь" об уплате налогов времен Петра 1?
если современный гражданин России НЕ исполняет "заповедь" об уплате налогов времен Петра 1 - можно ли назвать его преступником закона Российского?
если современный гражданин России исполняет "заповедь" об уплате налогов времен Путина - можно ли назвать его исполнителем закона Российского?

есть у Вас ответы на эти вопросы?
если для Вас не трудно было ответить на эти вопросы... не трудно будет понять ответ и на такой вопрос:
вопрос
если христиане нарушают одну из Десяти заповедей (кроме субботы), то они становятся нарушителями и Нового Закона, верно?
ответ:
....сама постановка вопроса неправильна...

рассудите сами:..
как христиане могут нарушать заповеди Ветхого Завета если они умели для этого закона заповедей и живут в другом измерении - по заповедям и учению Христову...???
пример:
как современный гражданин России может нарушать закон Петра1 об уплате налогов?
Абсурд.
Никак.
современный россиянин не живет по законам Петра1 - он живет в России времен правления Путина.

значит ли это что налоги не обязательно платить?
НЕТ. совершенно не значит.
Современное законодательство России также говорит об обязательной уплате гражданами налогов...НО оно более совершенно, модифицировано и приспособлено для современных условий жизни в России!

необходимо понимать:
- закон Петра1 и современный закон России - НЕ могут существовать одновременно,
- закон Петра1 НЕ актуален и упразднен современным законодательством ,но...
- многое в этих законах пререкликается... и отражается в современности.

повторюсь:
для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

....необходимо делать различие:
Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!

ссылка - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Cloves]

Дмитрий брат

Спасибо за ответ. Вы ответили блестяще с максимальной наглядностью. Соглашусь. Но хотелось бы ещё покопаться в сути. Новый закон более совершенный, модифицированный, современный. Да. Но если с людьми петровских времён и современными можно провести различия, то в чем суть различий ветхого человека и новозаветного? В том, что Иисус принёс новое учение и оно изменило людей и теперь новым людям новое учение? Или люди сами ко времени Иисуса изменились и это потребовало вмешательство Высшей силы в виде нового учения?Налоги сейчас можно платить по интернету. Прогресс налицо. А что также очевидно изменилось в новозаветных людях? Я суть изменений не могу уловить. Теперь к примеру убивать нельзя не потому что так сказал Отец, а потому что так сказал Сын? Выглядит немного формальной вещью.

[Дмитрий брат]

Возьмём заповедь не убий. Как она упразднена?

она упразднена в своей ветхозаветной интерпретации и ветхозаветном понимании.
но она остается в своей новозаветной интерпретации и своем новозаветном понимании.

И как это умереть для этой заповеди?

очень просто:
перестать руководствоваться в своей жизни законом заповедей ветхого завета и начать руководствоваться Духом нового Завета.
но для этого надо как минимум:
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

- - - Добавлено - - -

Дмитрий брат

............ А что также очевидно изменилось в новозаветных людях? Я суть изменений не могу уловить.

новый человек (рожденный от Бога) имеет Помазание Духа Святого, которое наставляет его на всякую истину и научает тому, что угодно Богу.

рассудите сами:
как Вы можете понять что чисто а что нечисто в вашей жизни?
где Вы грешите, а где нет?
где та грань за которой начинается грех в вашей жизни?
грань эта у Духа Святого.
только Он и может показать четко и ясно эту грань для каждого конкретного человека.
ведь кто-то может есть идоложертвенное - и это не будет для него грехом.... (1Кор.8:4)
а кто-то может есть только овощи - и грешить этим действом...(Рим.14:23)


а где грань между ...
- попечением о плоти и угождением плоти?
- радостью во Святом Духе и мирской радостью?
- печалью в Господе и депрессивным состоянием?
- гневом праведным и гневом неправедным?
- ненавистью Божьей и человеческой?
- мудростью духовной и душевной, бесовской?

только Дух истины может показать эту грань... и остановить человека, когда тот начинает приближаться к этой грани.


понимаете:
новозаветный человек во всем зависит от Христа Иисуса и Его научения... без Него он не может делать ничего хорошего, чистого, святого.
и не может уразуметь что свято, а что нет... где в его жизни дела, угодные Богу, сделанные в духе и истине, ... а где дела своевольного религиозного служения плоти.

[Cloves]

перестать руководствоваться в своей жизни законом заповедей ветхого завета и начать руководствоваться Духом нового Завета.
..

Ветхозаветный исполнял получается как бы чисто по букве, да? Сегодня не убил. Хорошо. Теперь надо бы и завтра не убить.
А новозаветный получается вообще раз и навсегда изгоняет из себя такую мысль?

[Дмитрий брат]

Теперь к примеру убивать нельзя не потому что так сказал Отец, а потому что так сказал Сын? Выглядит немного формальной вещью.

попрробуйте ответить (хотя бы самому себе) на вопрос:

левиты у подножья горы Синай поубивали множество своих братьев и близких...

...они нарушили заповедь закона: не убий?
да? нет? почему?

- - - Добавлено - - -

Ветхозаветный исполнял получается как бы чисто по букве, да? Сегодня не убил. Хорошо. Теперь надо бы и завтра не убить.
А новозаветный получается вообще раз и навсегда изгоняет из себя такую мысль?

АМИНЬ.
ветхозаветный исполнял букву закона "не убий"... но в сердце своем вполне мог строить злые замыслы к погибели, мщению и тп.... при этом он считал себя праведным по закону.
новозаветный - даже НЕ мыслит зла.... и не гневается на брата напрасно... и понимает, что праведность его - это Христос в нем.... Освящающий его и Научающий его всякой правде.

[rehovot67]

Без эмоций, совершенно спокойно я еще раз объясняю:это обрезание.
Ровно никакого значения не имеет что эти указания даны дважды,второй раз всего лишь уточнение для тех кто по причине ритуальной нечистоты не смог участвовать в Трапезе. Изначально же эта заповедь дана Аврааму и закон только подтверждает эту заповедь привязавая ее к Трапезе.
Разделение же заключается в том что язычники не могут участвовать в Трапезе,а обрезанный уже не язычник.

В принципе язычники вообще ни в чём не могли участвовать. Но........ предлагаю исследовать этот вопрос по контексту послания... Итак, читаем:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(RST К Ефесянам 2:11-19)


Итак, мы здесь видим два момента:

1. Вражда
2. Закон заповедей

1. Вражда определяет отношения и эти отношения были выражены апостолом Павлом словами: 11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
2. Закон заповедей же регламентирует по делам человека, кто достоин быть в народе Божьем, а кто нет... Это выражено апостолом словами: 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.

Вражда по обрезанию плоти, была упразднена Плотью Иисуса Христа. Но о каком Законе заповедей идёт речь??? Господь сказал:

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(RST От Матфея 23:1-7)

Это вступление, которое открывает нам грани отношения к Божьему Закону из которого книжники и фарисеи сделали очень тяжёлое бремя и возложили его на плечи простых людей. Те, кто должен был знать смысл и предназначение Жертвы, совершенно упустили Это и они видели только Букву Закона и .......... естественно не могли никогда его исполнить. Не без сожаления Господь в дальнейшем показывает внутреннюю сторону жизни учителей народа Израильского, которые в своей слепоте совершенно не осознавали своей греховной сути. Они не осознавали и того, что в дальнейшем они убьют Обетованного Царя царей и Господа господствующих... Итак, апостол Павел говорит:

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(RST К Римлянам 8:3-8)

Теперь об УПРАЗДНЕНИИ... Как нам известно, Господь сказал:

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (плероо - наполнять).
(RST От Матфея 5:17)

По сути дела, наполняя заповеди Божьи новым смыслом и новой направленностью действий, Господь тем самым упразднял их. К примеру упразднённые заповеди были такие:

33 Еще слышали вы, что сказано древним:не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
(RST От Матфея 5:33-46)



Заповеди Декалога в Его словах обрели новую глубину, доселе не открытую Израильтянам, потому что Святой Дух не мог в полной мере трудиться в их среде...

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(RST От Матфея 5:21-32)

Как-то так я понимаю этот вопрос. Ни одного слова Господа об отмене 10-ти заповедей нет и не может быть. Во всяком деле должно быть здравомыслие...

[הלך]

Нет никакого желания отвечать на Вашу портянку,все что я хотел сказать уже написал.

[rehovot67]

Упразднен закон сопряженный с жизнью народа, и все что привел галях входит в него...

Правда??? Вот закон, который тоже был сопряжён с жизнью народа Божьего. Прочитайте его очень внимательно и полностью и скажите честно: актуальны ли эти слова в настоящее время для народа Божьего???

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями;
3 и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое;
4 и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его,
5 то Я обращу лице Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха.
6 И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее.
7 Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят].
8 Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас.
9 Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.
17 Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.
18 Если кто ляжет с женою во время болезни [кровоочищения] и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.
19 Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они.
20 Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.
21 Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.
22 Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их, - и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить.
23 Не поступайте по обычаям народа, который Я прогоняю от вас; ибо они все это делали, и Я вознегодовал на них,
24 и сказал Я вам: вы владейте землею их, и вам отдаю в наследие землю, в которой течет молоко и мед. Я Господь, Бог ваш, Который отделил вас от всех народов.
25 Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте душ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое.
26 Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.
27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(RST Левит 20:1-27)

Возможно окончательное решение может быть не буквальным, но духовно можно это совершить... Итак вопрос: это отменено???

- - - Добавлено - - -

Нет никакого желания отвечать на Вашу портянку,все что я хотел сказать уже написал.

Между прочем, я долго исследовал этот вопрос. И если вы в этом увидели только портянку, то извините, что отнял у вас время... Насколько понял я вас, что вы легкомысленный человек и не умеете слышать других... Такими же были книжники и фарисеи...

Всего доброго...

[Ilia Krohmal]

Возможно окончательное решение может быть не буквальным, но духовно можно это совершить...

А духовное здесь только и актуально.
Не о физических родственниках здесь речь, а о смежных религиях и учениях.
Именно они уподобляются близким и дальним родственникам.