Законом я умер для Закона

[Zax]

Тогда я повторюсь:
1) закон греха и смерти, живущий изначально в нас
2) закон Моисеев - рукописание, преподанное народу у горы Хорив
3) закон Божий из 10 зап. Его перстом писан, он же закон свободы и Царства.
Если мы не придем к консенсусу по этим пунктам о законе, значит говорим об одном, но на разных языках, а стоит ли, если не понимаем один другого?...

к уайтистскому толкованию закона никогда консенсуса не будет.
обратитесь в Христианству или к иудаизму. они вам объяснят что к чему.

[rehovot67]

зачем хоть одну?
любую берите.. (по одиночке или все вместе) - не ошибетесь - все они упразднены для христиан и заменены Совершенным.

Какую любую??? Вы сказали "А", то есть процитировали об упразднении Закона заповедей Иисусом Христом, теперь скажите "Б", то есть назовите одну из этих заповедей Закона заповедей, процитировав её из Библии. От вас многого и не просят... Не нужно много слов...

[Двора]

Простите, это какой по вашему есть закон греха и смерти?

по- моему?
найдите что это по слову Божьему...

[Монад]

по- моему?
найдите что это по слову Божьему...

Пока не нашел, только знаю, что Святой закон с добрыми заповедями, как трактует нам Слово, греха и смерти никому не приносит, разве только при попрании добра, которое несет всякая заповедь.

[Двора]

Пока не нашел, только знаю, что Святой закон с добрыми заповедями, как трактует нам Слово, греха и смерти никому не приносит, разве только при попрании добра, которое несет всякая заповедь.

⁹ Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
¹⁰ а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
¹¹ потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
¹² Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
¹³ Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
¹⁴ Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
¹⁵ Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
¹⁶ Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
¹⁷ а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

- - - Добавлено - - -

надо разжевать...жуйте...

[Монад]

Сестра, ты же не хуже моего понимаешь и знаешь, что противоборство закону Бога, весь сыр-бор вокруг 4-й заповеди. Не будь ее, никто бы не восставал супротив закона Божьего.

- - - Добавлено - - -

Двора: надо разжевать...жуйте...

Пробовал, да зуб не ймет, потому, как читаю до конца главы:
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

[Дмитрий брат]

Вы сказали "А",...

и что Вас не устраивает в этой "А"?

давайте еще раз повторю Вам данную истину:
заповеди в.з не отменены... а упразднены... и притом ТОЛЬКО для тех, кто живет совершенным учением Христа.

я же Вам писал...
будьте внимательны...
вынуждаете повторяться...

....христиане НЕ против того, чтобы ВЫ соблюдали СУББОТУ, да и весь закон заповедей Ветхого завета...

если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
повторю:
до сих пор закон положен для таковых!
не отменен!
предназначен именно для таковых людей!
ссылка:
1Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
ссылка:
Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
Гал 5:23 .....На таковых нет закона.





есть аргументы против данной истины?
или за не имением аргументов будете троллить и гнать данную истину своими глупыми вопросами?

[rehovot67]

и что Вас не устраивает в этой "А"?

есть аргументы против данной истины?
или за не имением аргументов будете троллить и гнать данную истину своими глупыми вопросами?

Вас просят только об одном, чтобы вы выставили только одну заповедь Закона заповедей, которую упразднил Иисус Христос и объяснить, почему эта заповедь являлась разделением между Божьим народом и язычниками... И всё. Вы же, Дмитрий, не отвечаете на вопрос, по причине полного незнания ответа на него... Так и скажите, что не знаете. И после этого не мутите головы другим...

Когда будет конкретный ответ, тогда можно будет дальше конкретно вести исследование этого текста. А так, будет много гонора и очередных бессмысленных эмоций беззаконников...

[Дмитрий брат]

Категорически против, десятисловный лишь пришел к народу через Моисея, но сама суть закона Божья.
Потому и сказано во Вторазаконии, что дважды написаны заповеди Творцом,

с чего Вы решили, что Тот, Кто говорил с Моисеем на Синае являлся Творцом?
знаете ли Вы, что....
...первый мученик нового завета (будучи движим Духом Святым) утверждал, что это был Ангел, а не Отец и не Сын...
?????????

- - - Добавлено - - -

Вас просят только об одном, чтобы вы выставили только одну заповедь Закона заповедей, которую упразднил Иисус Христос ...

зачем только одну?
любую берите.. (по одиночке или все вместе) - не ошибетесь - все они упразднены для христиан и заменены Совершенным.

да и... к чему уходить в троллизм?
разве Вы не согласны с той истиной которую я озвучил Вам в прошлом сообщении?
Вы пока не высказались против.
а если не согласны - сообщите Ваши аргументы.... будем разбираться...

или за не имением аргументов желаете троллить и гнать данную истину своими глупыми вопросами?

[Zax]

Когда будет конкретный ответ, тогда можно будет дальше конкретно вести исследование этого текста. А так, будет много гонора и очередных бессмысленных эмоций беззаконников...

дух "пророческий" не даёт тебе видеть. ослепил глаза и разум.

[Дмитрий брат]

....так, будет много гонора и очередных бессмысленных эмоций беззаконников...

не стоит этого делать.
если есть что возразить (по сути... без троллизма) на новозаветную истину об упразднении закона заповедей учением Христовым - говорите.
...а троллить и гнать истину от духа беззаконного не стоит.

[petr123]

Мир Вам Эдуард
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Значит, вы полагаете, что язычники могут убивать, красть, прелюбодействовать и т.д.???

Эдуард, если говорить о язычниках, то в Евангелии написано что они живут по обычаю этого мира, по воле князя господствующего в воздухе, исполняют похоти плоти и помыслов и по своей природе являются чадами гнева, поэтому в среде обитания язычника есть и убийство, и кража, и прелюбодейство, и.т.д.

Апостол Иуда говорит:

4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
(RST Иуды 1:4-8)

Эдуард, в этом тексте написано почему верующим во Христе необходимо подвизаться единодушно за веру Евангельскую, так как в среде их могут быть те, кто считая себя верующим во Христе, но своим отношением к вере Евангельской обращают явленную благодать Божию спасительную для всех человеков, поводом к распутству производя разделение в среде верующих и этим показывают, что они душевные не имеющие Духа Святого.

Вы понимаете, что отвергая Великий Божий принцип праведности, вы позволяете в церкви поступать беззаконно и тем самым ставя её на путь погибели???

Эдуард, Вам необходимо понять, что во время явления благодати Божией спасительной для всех человеков спасение совершается верой в Евангелие, Которое благовествовали Апостолы, так написано:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали."(1Кор 15:1-2)
поэтому я не понимаю Вас, что для Вас значит Великий Божий принцип праведности как Вы пишите.


Эдуард, в данном тексте:
"Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,"
"что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире"
"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою"
"Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,"
"упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"
"и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем" (Еф.2:11-16)
упразднён "закон заповедей" а не какая либо заповедь из закона заповедей.








прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Кадош]

Просто служебный дух ,значит. А каком достоинстве тогда речь - если они созданы иной природы изначально ?Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Пётр.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания.

Кто вам сказал, что это про духов бестелесных???
Я-ж говорю - всякий раз следует по контексту изучать какого именно вестника имеет в виду Писание.

Я "Як"- истребитель, мотор мой звенит,
Небо моя обитель, но тот, который во мне сидит,
Считает, что он истребитель.(с) В.С. Высоцкий.

Вот так и плоть наша считает, что она-то и есть человек...
Но без Духа - просто кусок органики...

- - - Добавлено - - -

я о всей концепции

Пирома, повторяю, у вас нет соответствующих знаний!
Чтобы вам сейчас судить о всей концепции.
Вам сперва учиться надо...

[petr123]

Мир Вам Павел
позвольте прокомментировать Ваш пост

А как закон Божий мешает вам пребывать в учении, вы в благодати? Так закон благ и свят, а заповедь добра.
Какие проблемы?

"Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры"
"Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;"
"ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления"
"Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам" (Рим.4:13-16)
как видите Павел, обетование быть наследником мира не по закону Божию, а по вере чтобы было по милости Божией, поэтому те, кто живет в соблюдении закона Божия по определению вне явленной благодати Божией спасительной для всех человеков через веру в Евангелие


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Уважаемый]

Кто вам сказал, что это про духов бестелесных???
Я-ж говорю - всякий раз следует по контексту изучать какого именно вестника имеет в виду Писание.
.

Очень хорошо! А о каких посланниках тут речь -по вашему ?

Вот так и плоть наша считает, что она-то и есть человек...
Но без Духа - просто кусок органики...

..точно ..или так ; «И после сего куска вошел в него сатана» (Ин. 13, 27