Теология ЙАХВЭ ЭЛОХИМ

[саша.]

Определенно одно - поживем, увидим.

Данную речь Христа я рассматриваю, как духовное развитие, через что придется пройти, через какие испытания, искушения, чтобы окончательно возрасти духом.
Но конечно все духовное отображается и в историческом смысле.
Детально я этот вопрос не рассматривал.
Но вот Вы спросили, и пришли такие мысли.

Возможно это знамение отображает крестные страдания Иисуса, следовательно, наиболее подходит знамение креста. Подобно, как (по преданию) Константин Великий увидел на небе знамение креста, а после возникло Христианское государство.
А возможно иное знамение. Как например в середине прошлого века увидели на небе контур лица человеческого из одного сплошного облака на большой высоте. И некоторые подумали, что это лик Иисуса-Судьи.

Но что может быть еще знамением?
Говорят, что Матфей писал евреям, Марк - римлянам, Лука - грекам.
Но о знамении написано только у Матфея. Следовательно, можно предположить, что оно более всего понятно должно быть им. Ведь в другом месте написано - и увидят того, которого пронзили.
Например для неверующего Фомы знамением были раны Иисуса.

Есть еще одна мысль.
Во времена исхода знамением была кровь.

[Vladilen]

Возможно это знамение отображает крестные страдания Иисуса, следовательно, наиболее подходит знамение креста. Подобно, как (по преданию) Константин Великий увидел на небе знамение креста, а после возникло Христианское государство.
А возможно иное знамение. Как например в середине прошлого века увидели на небе контур лица человеческого из одного сплошного облака на большой высоте. И некоторые подумали, что это лик Иисуса-Судьи.

Версии интересные.
Но в Библии ничего ен говорится о знамении в виде креста или человеческого лица.

Например для неверующего Фомы знамением были раны Иисуса.

Однако написано, что знамение будет на небе (Мт.24:30).

Есть еще одна мысль.
Во времена исхода знамением была кровь.

Очень интересная мысль, Саша.
Но как это ветхозаветное знамение соотносится с грядущим знамением Сына Человеческого на небе?

[STUDY]

Я верю.
Но в ТаНаХе нет прямых упоминаний о Сыне Божьем (Иисусе Христе).

Vladilen, под именем Иисус Христос в ТаНаХе нет упоминания.Под другим именем встречается, и не раз.

[саша.]

Однако написано, что знамение будет на небе (Мт.24:30).

Я пытался показать параллель с "воззрят на Того, Которого пронзили" (Ин.19:37). Этот вид явно не тот, когда Он явится с силою и славою.

Но как это ветхозаветное знамение соотносится с грядущим знамением Сына Человеческого на небе?

Сейчас ожидается подобный исход, только в глобальном масштабе.
И как восплакали египтяне увидеть потерю своих первенцев, так и при этом знамении Сына Человеческого, поймут, чего они (неверующие) лишились.

Евреи восплачут особо (Зах.12).

Если посмотреть, что говорят Евангелисты о пришествии Сына Человеческого, то никто не говорит о луне ставшей кровью, но это случится (Иоил.2:31; Деян.2:20).

[Vladilen]

Я пытался показать параллель с "воззрят на Того, Которого пронзили" (Ин.19:37). Этот вид явно не тот, когда Он явится с силою и славою.

Спасибо, друг.

Если посмотреть, что говорят Евангелисты о пришествии Сына Человеческого, то никто не говорит о луне ставшей кровью, но это случится (Иоил.2:31; Деян.2:20).

И я не говорю о луне, цвет которой изменится на кроваво-красный (хотя это очень интересно),
но какой именно ЗНАК (знамение) на небе будет предшествовать возвращению Сына Божьего на землю?

[саша.]

А я как раз намекал на луну, точнее на кровь на небе.
Ведь, раз никто не говорит прямо, то может быть косвенно указывает. И наиболее подходящим является "знамение Сына Человеческого".

Хотя Вы наверно имеете ввиду под знамением 29 стих данной главы.
Конечно это тоже является знамением Его пришествия. Но является ли оно знамением Самого Сына Человеческого?

Вопрос, если "солнце померкнет, и луна не даст света своего", то как луна превратиться в кровь?


Вот есть такое мнение:
"Слово «знамение» следует переводить с греческого языка как часть сложносоставного подлежащего, указывая на то, что это знамение не просто будет относиться к Сыну Человеческому или указывать на Него (как в косвенном родительном падеже), а будет Сыном Человеческим."

[Vladilen]

А я как раз намекал на луну, точнее на кровь на небе.
Ведь, раз никто не говорит прямо, то может быть косвенно указывает. И наиболее подходящим является "знамение Сына Человеческого".

Хотя Вы наверно имеете ввиду под знамением 29 стих данной главы.
Конечно это тоже является знамением Его пришествия. Но является ли оно знамением Самого Сына Человеческого?

Вопрос, если "солнце померкнет, и луна не даст света своего", то как луна превратиться в кровь?

Хороший вопрос, Саша ...
и какие версии ответа?

Вот есть такое мнение:
"Слово «знамение» следует переводить с греческого языка как часть сложносоставного подлежащего, указывая на то, что это знамение не просто будет относиться к Сыну Человеческому или указывать на Него (как в косвенном родительном падеже), а будет Сыном Человеческим."

НЕ могу согласиться с таким мнением.

5. Знак пришествия

О каком же конкретном физическом явлении, т.е. видимом на небе знаке Своего пришествия говорил Господь ученикам? Многие христиане полагают, грядущий на облаках небесных Сын Человеческий Сам является таким знамением [Л.10-13, 31], как Иезекииль, Мария или Иона.

Однако написано, сначала появится не Господь, а "явится знамение" (Мт.24:30, а), только затем люди увидят Сына Человеческого (ст.30, в). Знамение пришествия это ещё не сама паруссия. Иисус ясно говорит о следующей очерёдности событий:

1) явится знамение, т.е. знак от Бога;
2) при виде этого знака зарыдают все племена, заплачут явно не от видения Христа;
3) затем все народы увидят Сына Человеческого.

Именно такая последовательность событий во времени ещё более чётко прослеживается в трёх стихах Евангелия от Луки (Лк.21:25-27).

1) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25, а);
2) "Люди будут издыхать (падать бездыханными, терять сознание) от страха и ожидания бедствий" (ст. 26, а);
3) "И тогда (они) увидят Сына Человеческого" (ст. 27, а).

Подобная очерёдность приводится в наиболее раннем (конец I - начало II века от Р.Х.) христианском вероучении Дидахе [Л.36] - "Учение Господа переданное язычникам через 12 апостолов" (Дид.16:6-8).

"И тогда явится знамение истины: во-первых, знамение отверстия на небе, потом, знамение звука трубного и третье - воскресение мёртвых" (Дид.16:6). После чего "увидит мир Господа, грядущего на облаках небесных" (ст.8).

Знамения (Дид.16:6, Мк.13:24, 25) и последующее возвращение Иисуса Христа (Дид.16:8, Мк.13:26) отделяет некоторый промежуток времени (ст. 29, "Он близко" [Л.35]). Это подтверждается анализом стиха Лк.21:28; пройдёт всего 3,5 года Великой скорби.

Одни толкователи считают знамением на небе ярко горящий крест (Иоанн Златоуст, Кирилл Иерусалимский, Ориген) или лик Христа в человеческом образе. Другие полагают, на небосводе явится изображение Небесного Иерусалима. Третьи - знамя, молния, необыкновенная звезда, Божья слава в «чёрной дыре», необычайно яркий свет, авангард ангелов с трубами и огненным мечом [Л.3, 10-19, 34].
Каждое предположение по-своему интересно, не лишено логики. Однако, опираясь на Библию, обосновать их весьма трудно, если вообще возможно.

[саша.]

и какие версии ответа?

Единственный вариант это свет от славы Его.
К примеру, идет кто-то с фонариком по лесу, сначала видишь отблеск света, а когда приблизится и сам фонарь.

Вариант в Дидахе тоже не очень понятен.
Хотя "отверстие на небе" можно предположить, что это отверзшееся небо, откуда будет ожидаться что-то таинственное и величественное. Как при крещении Ему отверзлось небо. И как во времена Ноя "окна небесные отворились", так и в этот раз ожидается, тогда для вод, а сейчас для огня.

Вот, думаю, для всех людей в мире, какое наиболее понятное знамение касающееся Христа? Наверно все же крест. Как знак страдания и суда.

Но для волхвов знамение родившегося Сына было появление новой звезды на небе, благодаря чему они вычислили примерное время и национальность Царя.
Да и сейчас ожидается, что Сын Человеческий придет, как Царь. Только явно, а не скрыто.
Следовательно, можно предположить, что будет явление (старой) звезды, которая приближаясь поколеблет солнечную систему.

Итого, у меня выходит, что знамение может быть одно, но все увидят его по-своему.


Vladilen, у меня вопрос к Вам, а почему Вас этот вопрос так интересует, Вы что хотите дожить до того времени?

[Vladilen]

Вариант в Дидахе тоже не очень понятен.

Сейчас понятен.
Научное название "отверстия на небе" в Дидахе - "радиант метеорного потока".

Вот, думаю, для всех людей в мире, какое наиболее понятное знамение касающееся Христа? Наверно все же крест. Как знак страдания и суда.

Саша,
версия интересная, однако в Библии нет даже намёка, что знамением на небе будет крест.

Vladilen, у меня вопрос к Вам, а почему Вас этот вопрос так интересует, Вы что хотите дожить до того времени?

Конечно ...
чтобы убедиться в правоте своей версии.

[Vladilen]

Vladilen, под именем Иисус Христос в ТаНаХе нет упоминания.Под другим именем встречается, и не раз.

Под каким именно?

[саша.]

Сейчас понятен.
Научное название "отверстия на небе" в Дидахе - "радиант метеорного потока".

А для мен все равно не понятно. Одно сверхъестественное явление; а другое естественное. Одно - отверстие; а другое мнимая точка, якобы оттуда летят метеориты.

Конечно ...
чтобы убедиться в правоте своей версии.

А почему не как Павел: "имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше"?

[Vladilen]

А для мен все равно не понятно. Одно сверхъестественное явление; а другое естественное. Одно - отверстие; а другое мнимая точка, якобы оттуда летят метеориты.

Просто, в те времена не существовало понятие радианта.

8. Радиант метеорного потока

Земля, двигаясь по орбите со скоростью около 30 км/сек, периодически встречается с крупными роями твёрдых космических частиц. Чаще всего с облаками пыли от давно распавшихся комет.

Тогда несколько раз на столетие в ночном небе появляется множество падающих звёзд, т.е. метеорных следов-треков. Так называемый "звёздный (метеорный) дождь", если ZHR >10 000. Благодаря эффекту перспективы, пути метеоров, летящих по параллельным направлениям, кажутся исходящими из одного "отверстия", т.е. некой области на небосводе (рис.2).

Эта область ("точка") небесной сферы, из которой как бы исходят все видимые или продолженные назад пути космических тел называется радиантом метеорного потока, от латин. «излучающий».

Радиант занимает определённое положение среди созвездий в том из них, откуда летят метеорные тела, а также участвует в суточном вращении неба. За одни сутки в безоблачном ночном небе все народы увидят сам радиант или его сияние.

Интенсивность свечения радианта возрастает с увеличением его зенитного часового числа(ZHR)- количества метеорных вспышек в час. Чем он выше над горизонтом, тем больше метеорных следов видно в единицу времени. Сияние радианта может быть настолько сильным, что ночью всё становится видно почти как днём, местность приобретает объёмные формы благодаря светотени.

Итак, если Иисус Христос в ст. 29 под падающими с неба таинственными "звёздами" имеет в виду метеорные тела, тогда астрономическое чудо-знамение в ст. 30 есть радиант. Он "явится", точнее будет светить, как следствие падения этих тел.

Именно мощный радиант метеорного потока произведёт такой же световой эффект словно молния, освещающая небо от одного края до другого. При виде необычного, величественного, устрашающего апокалиптического сияния ночного небосвода всех жителей земли охватит великая скорбь (Мт.24:21, 30) да сильный страх (Лк.21:26).

Как предсказывает пророк Иоиль, "затрепещут (задрожат) народы, у всех лица побледнеют" (Иоил.2:6). Более того. "Люди будут издыхать (падать бездыханными) от страха (и ужаса) и ожидания бедствий, грядущих (надвигающимися) на вселенную (мир), ибо силы небесные поколеблются ("сотрясутся" [Л.35, 38], т.е. небесные тела придут в движение)" (Лк.21:26).

Звезда на востоке послужила знамением Первого пришествия Иисуса Христа. Также небесные тела, а затем заря ночного неба на севере возвестят о приближении Второго пришествия Спасителя, Царя, Судьи.

Бодрствуя, увидеть зарю-радиант можно будет вечером, ночью и ранним утром, как внезапное возвращение Хозяина дома (Мк.13:35). Словно накинутая сеть, которая "найдёт (настигнет, обрушится) на всех живущих по всему лицу земному ("живущих по всей земле" [Л.37])" (Лк.21:35).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 1. Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа

[саша.]

Просто, в те времена не существовало понятие радианта.

Все равно на отверстие не похоже. А приведенное Вами это только рисунок.
Вот здесь несколько фоток радиантов метеорного потока.
Также есть разница между потоком и дождем. В первом случае, частицы космического вещества сгорают без следа в атмосфере, а во втором выпадают в виде метеоритов на поверхность планеты.
Чтобы стало светло, как днем, то в этом случае это будет уже не дождь метеоритов, а что-то большее. Но чем больше по массе и объему метеорит, тем гораздо меньше их количество.

[Vladilen]

Все равно на отверстие не похоже. А приведенное Вами это только рисунок.
Вот здесь несколько фоток радиантов метеорного потока.
Также есть разница между потоком и дождем. В первом случае, частицы космического вещества сгорают без следа в атмосфере, а во втором выпадают в виде метеоритов на поверхность планеты.
Чтобы стало светло, как днем, то в этом случае это будет уже не дождь метеоритов, а что-то большее. Но чем больше по массе и объему метеорит, тем гораздо меньше их количество.

Логично рассуждаете, Саша.

Кстати,
спасибо за фотки, на которых видны следы (треки) от полёта отдельных метеорных тел.

Однако, в этих случаях, не видно "отверстие" в небосводе (тёмное пятно в центре яркого радианта).
Для возникновения эффекта отверстия на небе, описанного в Дидахе, число метеорных вспышек в час должно быть не менее 10 тысяч.

[STUDY]

Под каким именно?

Vladilen, свою точку зрения вам уже писал.Начиная с общего имени ЭЛОХИМ, кончая нарицательным именем АНГЕЛ.