Теология ЙАХВЭ ЭЛОХИМ

[rabi]

Если не ошибаюсь, то Евсевий Кессарийский большую часть жизни был арианином, только при жестком выборе он перешел к тринитариям. А с учетом накала противостояния, вплоть до уничтожения несогласных, говорить о достоверности новозаветных Писаний можно только полагаясь на провидение БОГА.В синодальном переводе 1Ин.5:7 присутствует, в более современных переводах отсутствует.Каждому свое.

При чём тут "каждому своё"? Ещё раз повторяю, это поздняя церковная догма, и по форме и по содержанию находится в вопиющем противоречии с каноническими решениями Первого и Второго Вселенских Соборов. Решения Первого и Второго Вселенских Соборов не знают равных Богу Отцу "богов" - Иисуса Христа, сына Божьего; не знают равного Богу Отцу и "бога" Духа Святого, который, де, «от Бога Отца исходит».

Догма о тайне "Троицы" разделила людей. Если использовали термин "ЭЛОХИМ", то проблем не возникло бы.

Ещё как возникало бы! Ведь когда речь о Всевышнем, это слово всегда идёт вместе с глаголом единственного числа..

..Тем более некоторые христианские конфессии усматривают при описании творения (1 глава Бытие) в слове "ЭЛОХИМ" участие Христа.

Такие конфессии созданы или глупцами или мошенниками! Ведь любой принимавший участие в творении, по Святому Писанию априори не может быть Христом, так как истинный Христос должен родиться только от семени Давидова..

Теперь про слово "Элохим". САМ "ИЕГОВА" назначил Моисея быть "Элохим" для фараона, Аарон- пророк Моисея. Намек в словах ИЕГОВА более чем очевиден. Повторяю, БОГ САМ раскрывает значение слова "Элохим".

Во первых, не иегова, а Яхве! Во вторых, всё верно подмечено, ведь слово "элохим", когда оно не применяется по отношению к Всевышнему, может иметь много значений и даже множественность значений. Так в данном тексте о пророке Моше и фараоне, это слово правильнее переводить как "власть имеющий" ...

Вопрос о равенстве БОГА может быть "абсолютным" и "относительным".В относительном подходе для человека Христос занимает такое же высокое место, что и БОГ-ОТЕЦ.В абсолютном подходе некоторые могут использовать слова Христа: "ОТЕЦ МОЙ более МЕНЯ".Но при этом ОН же сказал, что СЫНА надо чтить также как и ОТЦА.

Такое Иисус не мог сказать в здравом уме! Что бы сказать о том, что Израель(по Писанию - Сын Божий) нужно чтить так же как и Всевышнего - надо явно не дружить с мозгами. А значит это лишь поздняя вставка от церковных редакторов, а не истинные слова праведного раввина Иисуса..

Это не дословный перевод. Моисей никак не мог быть "Всесильным", он был одной из "Сил" в глазах фараона/египтян.

Ответ я давал уже выше! Нет в том тексте слова "Всевышний" и быть не может. Там однозначно сказано что Яхве назначил пророка Моше быть власть имеющим(элохим ивр) над фараоном..

[Vladilen]

Потому что, по древнееврейской философии, любой посланный дух Божий несёт на себе имя Всевышнего, а потому он и "Эль" - Сила(Высшая)..

Значит,
кроме имени Йахвэ, в ТаНаХе есть и другие имена Бога.

[STUDY]

1) При чём тут "каждому своё"? Ещё раз повторяю, это поздняя церковная догма, и по форме и по содержанию находится в вопиющем противоречии с каноническими решениями Первого и Второго Вселенских Соборов. Решения Первого и Второго Вселенских Соборов не знают равных Богу Отцу "богов" - Иисуса Христа, сына Божьего; не знают равного Богу Отцу и "бога" Духа Святого, который, де, «от Бога Отца исходит».

2) Такие конфессии созданы или глупцами или мошенниками! Ведь любой принимавший участие в творении, по Святому Писанию априори не может быть Христом, так как истинный Христос должен родиться только от семени Давидова..

3) Во первых, не иегова, а Яхве! Во вторых, всё верно подмечено, ведь слово "элохим", когда оно не применяется по отношению к Всевышнему, может иметь много значений и даже множественность значений. Так в данном тексте о пророке Моше и фараоне, это слово правильнее переводить как "власть имеющий" ...

4) Такое Иисус не мог сказать в здравом уме! Что бы сказать о том, что Израель(по Писанию - Сын Божий) нужно чтить так же как и Всевышнего - надо явно не дружить с мозгами. А значит это лишь поздняя вставка от церковных редакторов, а не истинные слова праведного раввина Иисуса..

rabi.
1) Вы не можете судить о достоверности стиха 1Ин.5:7. Достоверно о содержании послания может сказать апостол Иоанн.
Христианские конфессии свое учение о Троице строят помимо этого стиха.Их вполне достаточно в Новом Завете.Этот стих отличается конкретикой, и всё.
2) Вы под словом ЭЛОХИМ понимаете "Всесильного". Для меня под словом "ЭЛОХИМ" скрывается "Силы" или синоним "Могущественные".Поэтому подход будет совершенно разным.Наличие глагола в единственном числе ничего не меняет. Рассогласование глагола и существительного в Торе не редкость. В Новом Завете однозначно говорится про участие Христа в творении неба и земли, поэтому СПАСИТЕЛЬ является одним из "ЭЛЬ", участвующим в творении.
3) Слово "Элохим" относится к Моисею, а Аарон был пророком Моисея для фараона.Это слова "ИЕГОВА".Может вы осмелитесь поправлять неверно сказанное? Этим все сказано.Моисей в глазах египтян был "ЭЛЬ". Вы должны быть прекрасно осведомлены, что Моисея некоторые египтяне считали за колдуна.Поэтому значение слова "ЭЛОХИМ" объясняется ИЕГОВА и Моисеем, записавшим историю, и оно не означает "Всесильный", а "Силы".
4) ВСЕВЫШНИЙ всю землю отдал Христу, поэтому мы должны чтить СПАСИТЕЛЯ также, как и ОТЦА.

[Vladilen]

4) ВСЕВЫШНИЙ всю землю отдал Христу, поэтому мы должны чтить СПАСИТЕЛЯ также, как и ОТЦА.

Аминь, брат.

[rabi]

..Вы не можете судить о достоверности стиха 1Ин.5:7. Достоверно о содержании послания может сказать апостол Иоанн.

Настоящий апостол Иоанн не мог писать о том, что его учитель не от мира Божьего и призывать не любить мир Божий! Настоящий апостол Иоанн не мог писать о логосе, так как это есть призыв к многобожию! Настоящий апостол Иоанн не мог ещё много чего писать из того, что вставила ему в уста церква беззакония! Эти вставки можно перечислять до вечера..

Христианские конфессии свое учение о Троице строят помимо этого стиха.Их вполне достаточно в Новом Завете.

Не смешите! Новый Завет был написан Маркионом в 150 году. А троицу отцы христианства придумали лишь к 500 году..

Вы под словом ЭЛОХИМ понимаете "Всесильного".

"Имеющий все Силы" - тоже будет правильно..

Для меня под словом "ЭЛОХИМ" скрывается "Силы" или синоним "Могущественные".

Оно так и есть, когда речь в тексте идёт не о Всевышнем. Слово "элохим" имеет в иврите до 16.000 определяющих смысловых значений. В зависимости от смысла текста это:
/Всесильный/могущественные/вождь племени|Владыка/идолы/духи/множество сил(небесных)/многообразие сил/власть имущие/достойные почитания/властители/и т.п.

Слово Элохим, если относится по тексту к Всевышнему, всегда переводится как Всесильный. Если речь не о Творце, то это слово обозначало и всех кто стоит над человеком выше, например как земная власть. То есть это могут быть и судьи и властители и духи и т.д. и т.п.. "Элохим" с определенным артиклем можно найти в Быт 5:22 и иных некоторых местах. Там речь идет не о Яхве Едином и Единственном, а о энергиях так сказать низших, об ангелах. Ангелы в Торе тоже элохим называются, так как на них присутствует имя Его. Или не знали?

Вот к примеру о судьях(элохим):
1 Псалом Асафа. Всевышний присутствует в общине Божьей(Элохим), среди судей(элохим) судит Он.
2 Доколе судить будете неправедно и оказывать предпочтение нечестивым? Сэла!
3 Судите бедного и сироту, угнетенного и нищего судите праведно.
4 Выручайте бедного и нищего, от руки нечестивых спасайте.
5. Не ведают, не понимают, в потемках ходят, поколеблены все устои земли.
6. Я сделал вас власть имеющими(элохим), - всех вас уподобил сыновьям Всевышнего(Элохим).
7. Но, как все люди, вы умрете, падете, как любой сановник.
8. Встань, Яхве, даруй суд земле, ибо Ты властвуешь над всеми народами.

Поэтому и нельзя слишком буквально понимать тексты чужого языка, не разобравшись в этом языке хорошенько. Иначе приснится, простите за каламбур, семит с несколькими шеями (цавварим) и лицами (паним). Или вот Исаак. Быт.21:2. Если брать неогласованный текст, то можно ничтоже сумняшеся перевести И зачала, и родила Сарра Аврааму сына старикам его. Кому, каким старикам? Кто там ещё в зачатии участвовал? Тут уже можно до такого договориться..

- - - Добавлено - - -

.. ВСЕВЫШНИЙ всю землю отдал Христу, поэтому мы должны чтить СПАСИТЕЛЯ также, как и ОТЦА.

Вас антихристы развели как лоха! Христосами(помазанниками рус) в Израеле были все цари, пророки и первосвященники. Все они помазывались на служение.

И ещё! В том веке(по Деяниям), ещё Христом(в древнееврейском понимании, царём) себя обьявляли и Февда, и Иехуда Галилеянин. Вы о ком из них?

[Vladilen]

Вас антихристы развели как лоха!

... это неправда.

[STUDY]

1) Настоящий апостол Иоанн не мог писать о том, что его учитель не от мира Божьего и призывать не любить мир Божий! Настоящий апостол Иоанн не мог писать о логосе, так как это есть призыв к многобожию! Настоящий апостол Иоанн не мог ещё много чего писать из того, что вставила ему в уста церква беззакония! Эти вставки можно перечислять до вечера..
Не смешите! Новый Завет был написан Маркионом в 150 году. А троицу отцы христианства придумали лишь к 500 году..

2) Оно так и есть, когда речь в тексте идёт не о Всевышнем. Слово "элохим" имеет в иврите до 16.000 определяющих смысловых значений. В зависимости от смысла текста это:
/Всесильный/могущественные/вождь племени|Владыка/идолы/духи/множество сил(небесных)/многообразие сил/власть имущие/достойные почитания/властители/и т.п.
Слово Элохим, если относится по тексту к Всевышнему, всегда переводится как Всесильный. Если речь не о Творце, то это слово обозначало и всех кто стоит над человеком выше, например как земная власть. То есть это могут быть и судьи и властители и духи и т.д. и т.п.. "Элохим" с определенным артиклем можно найти в Быт 5:22 и иных некоторых местах. Там речь идет не о Яхве Едином и Единственном, а о энергиях так сказать низших, об ангелах. Ангелы в Торе тоже элохим называются, так как на них присутствует имя Его. Или не знали?
Вот к примеру о судьях(элохим):
1 Псалом Асафа. Всевышний присутствует в общине Божьей(Элохим), среди судей(элохим) судит Он.
2 Доколе судить будете неправедно и оказывать предпочтение нечестивым? Сэла!
3 Судите бедного и сироту, угнетенного и нищего судите праведно.
4 Выручайте бедного и нищего, от руки нечестивых спасайте.
5. Не ведают, не понимают, в потемках ходят, поколеблены все устои земли.
6. Я сделал вас власть имеющими(элохим), - всех вас уподобил сыновьям Всевышнего(Элохим).
7. Но, как все люди, вы умрете, падете, как любой сановник.
8. Встань, Яхве, даруй суд земле, ибо Ты властвуешь над всеми народами.
Поэтому и нельзя слишком буквально понимать тексты чужого языка, не разобравшись в этом языке хорошенько. Иначе приснится, простите за каламбур, семит с несколькими шеями (цавварим) и лицами (паним). Или вот Исаак. Быт.21:2. Если брать неогласованный текст, то можно ничтоже сумняшеся перевести И зачала, и родила Сарра Аврааму сына старикам его. Кому, каким старикам? Кто там ещё в зачатии участвовал? Тут уже можно до такого договориться..

3) Вас антихристы развели как лоха! Христосами(помазанниками рус) в Израеле были все цари, пророки и первосвященники. Все они помазывались на служение.
И ещё! В том веке(по Деяниям), ещё Христом(в древнееврейском понимании, царём) себя обьявляли и Февда, и Иехуда Галилеянин. Вы о ком из них?

rabi.
1) Вы судите о "Новом Завете" по своему восприятию и обучению.Для вас Маркион автор "Нового Завета". Для христиан авторами является апостолы и евангелисты. Формирование канона произошло 1700 лет назад и является предметом веры или неверия людей без возможности предъявления доказательств.
2) Если вы помните, то "ИЕГОВА ЭЛОХИМ" являлся Авраама с именем "ЭЛЬ ШАДАЙ"- единственное число. Адама из глины творил "ИЕГОВА ЭЛОХИМ" или "ЭЛЬ ШАДАЙ" в противовес описанному ранее творению земли и небо "ЭЛОХИМ". Вы полагаете, что у Моисея путались мысли при написании Торы?
Под именем "ЭЛЬ ШАДАЙ" в Торе скрыт Иисус до СВОЕГО воплощения. Под именем "ЭЛЬ ЭЛИОН" скрыт новозаветный БОГ-ОТЕЦ. В этой теме уже писал свое обоснование.
3) Но мы прекрасно понимаем о каком Христе идет речь. Или у каждого помазанника БОГ-ОТЕЦ говорит с неба, как при заключении завета на горе Синай и крещении Иисуса Христа на реке Иордан?
А вот слова с небес: "СЕЙ есть СЫН МОЙ ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ, ЕГО слушайте"- являются словами "нового завета" с Израилем.

[Vladilen]

rabi.
1) Вы судите о "Новом Завете" по своему восприятию и обучению.Для вас Маркион автор "Нового Завета". Для христиан авторами является апостолы и евангелисты. Формирование канона произошло 1700 лет назад и является предметом веры или неверия людей без возможности предъявления доказательств.

... это правда.

[Vladilen]

... это правда.

Почему же тогда ортодоксальные евреи отвергают божественную сущность Иисуса Христа, Мессии Ам Йисраэль?

[rabi]

Значит, кроме имени Йахвэ, в ТаНаХе есть и другие имена Бога.

Имя одно! Остальные - это титулы..

[rabi]

Вы судите о "Новом Завете" по своему восприятию и обучению.

Сужу исходя из знаний и логики! А "верю-не верю" оставьте слабоумным..

Для вас Маркион автор "Нового Завета".

Как и для всех историков..

Для христиан авторами является апостолы и евангелисты.

Имеется более 3000 евангелий! Вы о ком конкретно?

Формирование канона произошло 1700 лет назад и является предметом веры или неверия людей без возможности предъявления доказательств.

Церковные хитрости не для спасения..

Если вы помните, то "ИЕГОВА ЭЛОХИМ" являлся Авраама с именем "ЭЛЬ ШАДАЙ"- единственное число.

Нет такого имени как иегова! Ему являлся Яхве. Эль Шадай - это титул Яхве Бога..

Адама из глины творил "ИЕГОВА ЭЛОХИМ" или "ЭЛЬ ШАДАЙ" в противовес описанному ранее творению земли и небо "ЭЛОХИМ". Вы полагаете, что у Моисея путались мысли при написании Торы?

Если Вас назовут "умный", а второй раз назовут просто по имени, Вы же не станите утверждать что слово "умный", это тоже ваше имя? Или станете?

Под именем "ЭЛЬ ШАДАЙ" в Торе скрыт Иисус до СВОЕГО воплощения.

Воплощение во что, в труп задушенный на столбе позора?

Под именем "ЭЛЬ ЭЛИОН" скрыт новозаветный БОГ-ОТЕЦ. В этой теме уже писал свое обоснование.

Что это ещё за "новозаветный"? Вы о писателе "Нового Завета", Маркионе, что ли?

Но мы прекрасно понимаем о каком Христе идет речь. Или у каждого помазанника БОГ-ОТЕЦ говорит с неба, как при заключении завета на горе Синай и крещении Иисуса Христа на реке Иордан?

Иногда о некоторых Христосах- пророках Божьих, Всевышний действительно говорил и по более...

А вот слова с небес: "СЕЙ есть СЫН МОЙ ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ, ЕГО слушайте"- являются словами "нового завета" с Израилем.

Не тупите! Указание на то, что бы евреи слушали Танах и Талмуд, которые и проповедовал раввин Иисус(впрочем как и все другие раввины коих было тысячи) - это древний договор, а никак не новый завет..

[STUDY]

1) Сужу исходя из знаний и логики! А "верю-не верю" оставьте слабоумным..

2) Нет такого имени как иегова! Ему являлся Яхве. Эль Шадай - это титул Яхве Бога..

3) Воплощение во что, в труп задушенный на столбе позора?

4) Не тупите! Указание на то, что бы евреи слушали Танах и Талмуд, которые и проповедовал раввин Иисус(впрочем как и все другие раввины коих было тысячи) - это древний договор, а никак не новый завет..

rabi.
1) В иудаизме также все построено на "верю- не верю". Верить в "Новый Завет" вас не принуждают, для начала поверьте написанному Моисеем.

2) Это откровение "ЭЛЬ ШАДАЙ" о САМОМ СЕБЕ сказано при одном из явлений Аврааму. Вы опять будете спорить со словами БОГА?

3) Да, 2000 лет назад вы убили облекшегося в человеческую плоть "ЭЛЬ ШАДАЙ" или "СЫНА Божьего", но не пребывающего на небесах " ЭЛЬ ЭЛИОН", или "ВСЕВЫШНЕГО", или БОГА-ОТЦА.Хотя именно ЭЛЬ ШАДАЙ являлся отцам Израиля. Вот такой поворот в жизни.
Скиния была некоторым прообразом обитания среди людей "ЭЛЬ ШАДАЙ" или "ИЕГОВА ЭЛОХИМ" среди израильского народа.


4) Речь идет о словах с небес.Новый завет с Израилем заключен. В Писании есть два образа.
Из присутствовавших у горы Синай, в землю обетованную Аврааму вошло всего два человека, вышедших из Египта.Это прообраз послушания словам БОГА.
Второй прообраз при избрании первого царя Саула и помазание на царство царя Давида.В первом избрании царя Израиля было собрание многих людей, при втором помазании царя Давида присутствовало мало людей, но БОГ возвысил на царство пастушка Давида.

[Vladilen]

Имя одно! Остальные - это титулы..

А чем имя Бога отличается от Его титулов?

[Vladilen]

rabi.
1) В иудаизме также все построено на "верю- не верю". Верить в "Новый Завет" вас не принуждают, для начала поверьте написанному Моисеем.

Друг,
а как поверить, если с головы не снято покрывало Моисея?

[awdij]

Друг,
а как поверить, если с головы не снято покрывало Моисея?

Кстати, друг, а почему Вы так уверены, будто с Вашей головы все покрывала сняты?