Теология ЙАХВЭ ЭЛОХИМ

[STUDY]

И это называется "во множестве"?
Да и тут: Вы читаете одно, но видите не текст, а догму, которую в Вас вложили.
На деле же в тексте этом даже и намека нет на Бога "в трех лицах".

awdij.
В Библии прямо написано о трех Личностях в 1Ин.5:7. Только этот стих всегда являлся предметом спора.
Будь этот стих единственным, можно было бы назвать вставкой, но существуют другие места с подобным уклоном мысли. (Мф.28:19; Ин.5:18).

И в этих стихах не намек, а прямое свидетельство, но не всегда принимаемое.

[awdij]

awdij.
В Библии прямо написано о трех Личностях в 1Ин.5:7.

Ну где же "прямо", да еще и о "трех личностях"? Как Вы читаете? Да и подумайте, о чем эти три свидетельствуют? Не о Христе ли? О четвертом лице, что ли?

Только этот стих всегда являлся предметом спора.

Да не только этот. Стихов, вызывающих споры, более, чем достаточно.

Будь этот стих единственным, можно было бы назвать вставкой, но существуют другие места с подобным уклоном мысли. (Мф.28:19; Ин.5:18).

И ни Мтф. 28:19, ни Ин.5:18 не говорят о "трех личностях". О "трех личностях" говорит догма о "троице". Вот и Вы верите в "трехличностного" Бога, согласно некой догме, а не Писанию.

И в этих стихах не намек, а прямое свидетельство, но не всегда принимаемое.

Да нет в Писании "прямого свидетельсва" о трехличностном Боге. У Бога одно Лицо.
И Христос прямо говорит:
37. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; (Ин.5)
"Лица" а не "лиц".

- - - Добавлено - - -

Если Иисус Христос есть Личность, тогда для Вас Он - Сын Божий и Бог.
Если же только личность, тогда - просто человек, хотя и знаменитый.

Это по какой такой грамматике такие правила? Сами придумали?

Но даже если я и напишу, что Иисус Христос Личность (с большой буквы), то это никак не значит, что Он второе Лицо Бога.

[Vladilen]

Но даже если я и напишу, что Иисус Христос Личность (с большой буквы), то это никак не значит, что Он второе Лицо Бога.

Вы ещё напишите,
что Иисус Христос Личность, но НЕ Сын Божий и НЕ Бог.

[STUDY]

1) Стихов, вызывающих споры, более, чем достаточно.

2) И ни Мтф. 28:19, ни Ин.5:18 не говорят о "трех личностях". О "трех личностях" говорит догма о "троице". Вот и Вы верите в "трехличностного" Бога, согласно некой догме, а не Писанию.

3) Да нет в Писании "прямого свидетельсва" о трехличностном Боге. У Бога одно Лицо.
И Христос прямо говорит:
37. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; (Ин.5)
"Лица" а не "лиц".

awdij.
1) Спор относительно 1Ин.5:7 " Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" заключается в подлинности, а не толковании.
2) Слова "Троица" нет в Библии, но есть слово "ЭЛОХИМ".Оно точнее отражает происходящее. Мф.28:18 и Ин.5:18 поясняют "ЭЛОХИМ" через события в Новом Завете.
3) Новый Завет свидетельствует о трех Личностях.Каждая Личность является Богом (ЭЛЬ).Вы путаете ВСЕВЫШНЕГО и БОГА. ВСЕВЫШНИЙ в Писании один-единственный.

Объединение ВСЕВЫШНЕГО и БОГ в одно понятие- это уже является вашей догмой.ВСЕВЫШНИЙ всегда БОГ(ЭЛЬ), но Бог (ЭЛЬ, ЭЛОХИМ) не всегда ВСЕВЫШНИЙ.

[Vladilen]

awdij.
1) Спор относительно 1Ин.5:7 " Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" заключается в подлинности, а не толковании..

И таких мест о триединой сущности Бога в Библии много.
Только духовно слепой человек не видит очевидное.

2) Слова "Троица" нет в Библии, но есть слово "ЭЛОХИМ".Оно точнее отражает происходящее. Мф.28:18 и Ин.5:18 поясняют "ЭЛОХИМ" через события в Новом Завете..

Это правда.
Тем не менее, первые церковные соборы чётко сформулировали догмат о триединой сущности Бога (Отец, Сын, Святой Дух).

3) Новый Завет свидетельствует о трех Личностях.Каждая Личность является Богом (ЭЛЬ).

И этот БОГ един в трёх лицах.

[piroma]

[QUOTE]

Да нет в Писании "прямого свидетельсва" о трехличностном Боге. У Бога одно Лицо.
И Христос прямо говорит:
37. И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; (Ин.5)
"Лица" а не "лиц".

ейдос -вид форма здесь не лицо

а Христос есть образ Бога

[STUDY]

И этот БОГ един в трёх лицах.

Vladilen, есть проблема мешающая пониманию.Ветхий Завет в основном на иврите, Новый Завет написан на греческом.
Если первые апостолы из иудеев, то цепочка для людей получается следующая: иврит- греческий- родной язык.Иногда перед родным языком попадает четвертое звено- Вульгата.
Получается "испорченный телефон".
Гораздо проще пользоваться понятием "Ветхого Завета" ЭЛЬ и ЭЛОХИМ.

[Vladilen]

а Христос есть образ Бога

... оттого и есть Сын Божий.

[awdij]

awdij.
1) Спор относительно 1Ин.5:7 " Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино" заключается в подлинности, а не толковании.

И в толковании тоже.
Вот Вы как думаете, о чем здесь речь? Три личности свидетельтсвуют о личности четвертой?

2) Слова "Троица" нет в Библии, но есть слово "ЭЛОХИМ".Оно точнее отражает происходящее. Мф.28:18 и Ин.5:18 поясняют "ЭЛОХИМ" через события в Новом Завете.

А что "элохим"? И людей называют "элохим":

3) Новый Завет свидетельствует о трех Личностях.Каждая Личность является Богом (ЭЛЬ).Вы путаете ВСЕВЫШНЕГО и БОГА. ВСЕВЫШНИЙ в Писании один-единственный.

И чем же "Всевышний" отличается от трех Богов (Элохим)? И откуда у Вас, вообще, такая информация.

Объединение ВСЕВЫШНЕГО и БОГ в одно понятие- это уже является вашей догмой.

Чьей "нашей"?

ВСЕВЫШНИЙ всегда БОГ(ЭЛЬ), но Бог (ЭЛЬ, ЭЛОХИМ) не всегда ВСЕВЫШНИЙ.

Иисус Христос, как я понял, по-Вашему, Бог, но не Всевышний?

[STUDY]

1) И в толковании тоже.
Вот Вы как думаете, о чем здесь речь? Три личности свидетельтсвуют о личности четвертой?

2) А что "элохим"? И людей называют "элохим":

3) И чем же "Всевышний" отличается от трех Богов (Элохим)? И откуда у Вас, вообще, такая информация.

4) Иисус Христос, как я понял, по-Вашему, Бог, но не Всевышний?

awdij.
1) Иисус свидетельствовал о СЕБЕ САМОМ, но свидетельство одного человека по Торе не принимают.Так сказано в "Новом Завете" (Ин.5:31).Поэтому три Личности свидетельствуют на небе, не на земле.
2) Предположу речь идет о псалме №81 Асафа или о Моисее. Возможно, в 81 псалме на ваш взгляд назвали людей "ЭЛОХИМ".На самом деле в псалме Асафа местоимение "вы" не имеет числа.Оно в равной степени может быть переведено словом "ты" (единственное число), а цитату, процитированную Христом во время обвинения в богохульстве (Ин.10:34), можно понять как "ТЫ- ЭЛОХИМ".
В истории с Моисеем имело значение воззрение фараона.Мы уже говорили об этом.
3) У пророка Малахия в 2:10 написано, что человека сотворил "ЭЛЬ". В книге Бытие написано, что человека сотворил "ИЕГОВА ЭЛОХИМ", который являлся Аврааму с именем "ЭЛЬ ШАДДАЙ".
Разница между словами "ЭЛЬ" и "ЭЛОХИМ" при описании творения очевидна.Вы вдумайтесь, как слово единственного (Эль) и множественного числа (Элохим) могут относится к одному значению? Алегорию на данный казус при желании можете подобрать сами.
4) Иисус - ЭЛЬ (БОГ), но не ВСЕВЫШНИЙ (БОГ-ОТЕЦ).

[Vladilen]

Иисус Христос, как я понял, по-Вашему, Бог, но не Всевышний?

Иисус Христос есть одна их трёх ипостасей единого БОГА.

[Vladilen]

4) Иисус - ЭЛЬ (БОГ), но не ВСЕВЫШНИЙ (БОГ-ОТЕЦ).

Хотя и являются ипостасями единого БОГА.

[STUDY]

Хотя и являются ипостасями единого БОГА.

Vladilen, слово "БОГ" является переводом слова "ЭЛЬ" и "ЭЛОХИМ".

Поэтому ваше выражение лучше писать чуть по другому: "Хотя и являются ипостасями единого ЭЛОХИМ." Относительно этого выражения трудно "ломать копья".

[Vladilen]

Vladilen, слово "БОГ" является переводом слова "ЭЛЬ" и "ЭЛОХИМ".

Поэтому ваше выражение лучше писать чуть по другому: "Хотя и являются ипостасями единого ЭЛОХИМ."

Согласен, друг,
только далеко не все христиане знают Кто такой Элохим ...
или Элоах.

[nikolay-dreamer]

Но даже если я и напишу, что Иисус Христос Личность (с большой буквы), то это никак не значит, что Он второе Лицо Бога.

Так если Сын Личность, то следовательно и Отец Личность.
Здесь прямая причинно-следственная связь.

Ведь в Божеском естестве нет изменения (истечения типа мал мала меньше).