Кто такой "Мессия"? Или можно ли доказать Божественность Иисуса Христа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rabi
    Отключен

    • 20 April 2010
    • 13020

    #316
    Сообщение от Андрей63
    Видеть-то видели. Да свидетельств не осталось этих очевидцев. Самое раннее упоминание об Александре Македонском, которым располагают историки, сделано через 300 лет после его смерти.
    Историк Иосиф Флавий сообщает, что во время осады Тира Александр послал в Иерусалим письмо, в котором предложил евреям перейти под его власть. После захвата Тира и Газы, как утверждает Иосиф Флавий, Александр поспешил в Иерусалим. Поднимаясь на гору Цофим (Скопус), Александр издали заметил людей в белых одеждах.

    Среди них выделялся первосвященник. На нем была золотом затканная риза гиацинтового цвета. На голове его была чалма с золотой дощечкой, на которой было выгравировано имя Всевышнего. Александр выступил вперед, преклонил колени перед первосвященником и первый приветствовал жителей Иерусалима. Затем, Александр в сопровождении первосвященника въехал в Иерусалим и посетил Храм, где принес жертву Богу Израиля.

    Присоединив таким образом Иудею к своим владениям, Александр оставил ее жителям внутреннюю свободу: он позволил им исповедовать свою религию и управляться по своим законам, как было при персидском господстве. По тогдашнему обычаю, все подвластные Александру народы помещали его статуи в своих храмах, но евреи не могли себе этого позволить.

    Взамен этого они дали всем мальчикам, родившимся в течение этого года, имя Александр. Царь Александр остался доволен и даровал евреям новые льготы. Он освободил жителей Иудеи от земельных податей в субботние годы, когда поля не обрабатывались; юношей, служивших в его войсках, он освобождал от работ по субботам.

    .. Евангелия же написаны через лет 30 после смерти Иисуса
    Покажите хоть одно? Знаете ли Вы, что:

    Греческая православная церковь пользуется текстом, который называется "текст большинства" (Textus Receptus). Основа для этой текстовой формы - рукописи евангелий так называемого "Византийского типа". Самая древняя из этих рукописей-минускулов - 9й век!

    Византийский тип текста представляет собой смешанный текст, образовавшийся в результате исправлений редактора или группы редакторов IV века н.э. и привезённый затем в Константинополь, откуда и распространившийся по всей Византийской империи.

    Именно на основе этого "текст большинства"(Textus Receptus) и были сделаны европейские переводы Нового Завета XVIXIX в., а также синодальный перевод на русский язык." (Прот. А. Емельянов. Новый завет. Вводная часть. / Лекции. М.: ПСТБИ, 1997)

    ..упоминания у историков были лет через 70 после смерти Иисуса.
    У каких?

    И почему-то многие сомневаются что был такой человек - Иисус из Назарета.
    И правильно делают! Ведь в 1 веке, и Назарета даже не было. В своей книге «Библейские истории» венгерский философ-религиовед Густав Гече пишет:

    «Интересно, что кроме евангелий и других книг позднего христианства, город Назарет нигде не упоминается, хотя, согласно Новому завету, он находился в Галилее, которая встречается во многих источниках. Так, Иосиф Флавий, описывая Иудейскую войну, упоминает города и селения Галилеи, но среди них нет Назарета. О существовании Назарета не знали ни авторы Ветхого Завета, ни толкователи Закона Моисеева, умалчивают о нём также и греческие и латинские авторы.

    За исключением христианских книг, основанных на благовествованиях, о Назарете впервые говорится лишь в двух стихотворениях Калира Елиасара (VII или VIII вв.н.э.). Однако эти стихи не могут считаться источником, поскольку трудно установить, использовал ли поэт это название, почерпнув из древних неизвестных нам списков, или же заимствовал его из христианской литературы»

    P.S.

    Отсутствие упоминаний о Назарете в текстах первых двух веков заставляет предположить, что « город Назарет никогда не существовал и поэтому не удостоился упоминания! Хотя в талмудической литературе перечислены все населенные пункты, где действовали школы или синагоги, никакого Назарета среди них нет!» (Cf.Neubauer A. La ographie du Talmud. Paris, 1868)

    Комментарий

    • rabi
      Отключен

      • 20 April 2010
      • 13020

      #317
      Сообщение от владимирдуденко
      Cоставить и написать, это очень разные вещи! Учите матчасть.
      Вот именно! Маркион и написал и составил! Там было изначально его Евангелие и привезённые им впервые в Рим, "Послания к церквам Павла". Это был 142 год н.э. Вот Вам и вся матчасть!

      Все "Евангелия", которые Вы знаете сегодня, вошли в церковный канон, не ранее утверждения их кесарем Константином. А это уже 3 век н.э. на дворе. Как их составляли, на основании чьих писаний, чьи догмы учитывались - можно только догадываться..

      Комментарий

      • Rogoff1967
        Ветеран

        • 29 May 2016
        • 3944

        #318
        Сообщение от rabi
        Все "Евангелия", которые Вы знаете сегодня, вошли в церковный канон, не ранее утверждения их кесарем Константином. А это уже 3 век н.э. на дворе. Как их составляли, на основании чьих писаний, чьи догмы учитывались - можно только догадываться..
        И при таком подходе нестыковки неминуемы. Например Лука пишет, что Иисус после воскресения Лк 24:33-34
        1. И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними,
        2. которые говорили, что Господь истинно воскрес и явился Симону.
        Апостолов 11 (Иуда помним удавился), а Павел то не в курсе 1 Кор 15:4-5
        1. и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
        2. и что явился Кифе, потом двенадцати;
        история о предательстве и сиуициде Иуды родилась позже момента написания Павлом своих посланий - для него в момент воскресения их по прежнему 12.
        Скептик

        Комментарий

        • baptist2016
          Ветеран

          • 11 May 2016
          • 33603

          #319
          Сообщение от Rogoff1967
          И при таком подходе нестыковки неминуемы. Например Лука пишет, что Иисус после воскресения Лк 24:33-34Апостолов 11 (Иуда помним удавился), а Павел то не в курсе 1 Кор 15:4-5история о предательстве и сиуициде Иуды родилась позже момента написания Павлом своих посланий - для него в момент воскресения их по прежнему 12.
          был выбран жребием 12-й апостол вместо иуды Искариота. Читайте первые главы книги Деяний святых апостолов, шоб больше не писать заблуждений.
          "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

          Комментарий

          • Rogoff1967
            Ветеран

            • 29 May 2016
            • 3944

            #320
            Сообщение от baptist2016
            был выбран жребием 12-й апостол вместо иуды Искариота. Читайте первые главы книги Деяний святых апостолов, шоб больше не писать заблуждений.
            Дьявол кроется в деталях - когда Иисус воскрес и явился апостолам, Иуда был уже мертв (еще до воскресения), а после воскресения, до явления им Иисуса - они НЕ ЗНАЛИ, что он вообще жив! Поэтому явится всем 12 он никак не мог, избрание 12-го за место Иуды было сильно позже не то что воскресения, а даже вознесения Иисуса. Вывод - Павел-Савл истории про предательство не знал.
            Скептик

            Комментарий

            • baptist2016
              Ветеран

              • 11 May 2016
              • 33603

              #321
              Сообщение от Rogoff1967
              Дьявол кроется в деталях - когда Иисус воскрес и явился апостолам, Иуда был уже мертв (еще до воскресения), а после воскресения, до явления им Иисуса - они НЕ ЗНАЛИ, что он вообще жив! Поэтому явится всем 12 он никак не мог, избрание 12-го за место Иуды было сильно позже не то что воскресения, а даже вознесения Иисуса. Вывод - Павел-Савл истории про предательство не знал.
              Савл к ученикам Иисуса Христа присоединился после избрания 12 апостола читайте деяния апостолов
              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

              Комментарий

              • Rogoff1967
                Ветеран

                • 29 May 2016
                • 3944

                #322
                Сообщение от baptist2016
                Савл к ученикам Иисуса Христа присоединился после избрания 12 апостола читайте деяния апостолов
                Но пишет то он не про время своего к ним присоединения, а о моменте СРАЗУ после воскресения, когда ни его как апостола, ни нового апостола не было и в проекте - сами 11 еще были в страхе и не знали что Иисус воскрес - читайте внимательно.
                Скептик

                Комментарий

                • baptist2016
                  Ветеран

                  • 11 May 2016
                  • 33603

                  #323
                  Сообщение от Rogoff1967
                  Но пишет то он не про время своего к ним присоединения, а о моменте СРАЗУ после воскресения, когда ни его как апостола, ни нового апостола не было и в проекте - сами 11 еще были в страхе и не знали что Иисус воскрес - читайте внимательно.
                  а Иуда то где тоди був?
                  "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                  Комментарий

                  • Rogoff1967
                    Ветеран

                    • 29 May 2016
                    • 3944

                    #324
                    Сообщение от baptist2016
                    а Иуда то где тоди був?
                    Удавился как только Иисуса арестовали.
                    Скептик

                    Комментарий

                    • baptist2016
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 33603

                      #325
                      Сообщение от Rogoff1967
                      Удавился как только Иисуса арестовали.
                      значит на тот момент было 11 учеников
                      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                      Комментарий

                      • Rogoff1967
                        Ветеран

                        • 29 May 2016
                        • 3944

                        #326
                        Сообщение от baptist2016
                        значит на тот момент было 11 учеников
                        Все правильно, Лука так и пишет - явился 11, а Павел о том же моменте пишет про 12 - вот в чем нестыковка - нового еще не избрали сам Павел апостолом тогда не был по определению.
                        Скептик

                        Комментарий

                        • владимирдуденко
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 3164

                          #327
                          Сообщение от rabi
                          Вот именно! Маркион и написал и составил! Там было изначально его Евангелие и привезённые им впервые в Рим, "Послания к церквам Павла". Это был 142 год н.э. Вот Вам и вся матчасть!

                          Все "Евангелия", которые Вы знаете сегодня, вошли в церковный канон, не ранее утверждения их кесарем Константином. А это уже 3 век н.э. на дворе. Как их составляли, на основании чьих писаний, чьи догмы учитывались - можно только догадываться..
                          У вас есть доказательства, или я должен верить вам больше, чем историкам?

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #328
                            Сообщение от владимирдуденко
                            Кто такой "Мессия"? Или можно ли доказать Божественность Иисуса Христа?
                            а Вам это нужно доказывать, Владимир?


                            ............................зачем Вам доказывать то, что составляет суть христианства?
                            нешто Вы не христианин?
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • владимирдуденко
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 3164

                              #329
                              Сообщение от Виталич
                              а Вам это нужно доказывать, Владимир?


                              ............................зачем Вам доказывать то, что составляет суть христианства?
                              нешто Вы не христианин?
                              Разве вы еще не увидели здесь множество мнений? Потому и вопрос задан.

                              Комментарий

                              • Νικος Θεμελης
                                Ветеран

                                • 02 May 2016
                                • 3188

                                #330
                                Сообщение от rabi



                                Греческая православная церковь пользуется текстом, который называется "текст большинства" (Textus Receptus). Основа для этой текстовой формы - рукописи евангелий так называемого "Византийского типа". Самая древняя из этих рукописей-минускулов - 9й век!
                                Textus Receptus это печатное издание 16 - 17 века.

                                Комментарий

                                Обработка...