Кто такой "Мессия"? Или можно ли доказать Божественность Иисуса Христа?

[rabi]

- " Он ( цадик) отходит к миру, покоится на ложе своём, ходивший в справедливости своей" ( Йешаягу 57;2)

- у евреев, даже самый маленький школьник знает, что душа усопшего праведника " во благе пребывать будет" ( Теилим 25;13)

Верно! А тело в преисподней, то есть могиле..

[Lia]

Верно! А тело в преисподней, то есть могиле..

- почитайте Рамбама " Врата воздаяния"...

[Misteryo]

Похоже на бред сумасшедшего! Нет никакого бога Иеговы в Святом Писании. Это слово в переводе означает лишь слово "жив", "живой" и всегда имеет настоящее время. Что касаемо Анат, то она была женой угаритско-финикийского бога Илу, а не Яхве..

Бог евреев и Его божественная супруга Женщина в религиях

Вот подробности находки <<Вот б-ги твои, Израиль!>>: Находки из Кунтиллет-Аджруд, или Переворот в библеистике - Вопросы истории

Яхве Самарийский и Яхве Теманский

[t]rk ymm wyśbw [wy]tnw l[y]hwh tymn wlšrt[]
[]hyṭb yhwh hty[mn]


[] продлит дни, и они насытятся и воздадут Яхве Теманскому и [его] Ашере []
[] сотворит благо Яхве Теманский []

Вывод, на мой взгляд, очевиден: Яхве выступает даже не столько против «многобожия» вообще, сколько против поклонения вполне конкретным богам богам, которым поклонялись перечисленные в Ветхом Завете народы, жившие на территории Земли Обетованной. И главным среди этих богов был Ваал бог, негативное отношение к которому сохранилось в христианской традиции вплоть до наших дней.
В чем же тогда «провинились» перед Яхве «боги Земли Обетованной», и прежде всего Ваал?..
Прежде, чем искать ответы на эти вопросы, остановимся еще на одном важном моменте.
Несмотря на столь жестко поставленные условия со стороны Яхве, несмотря на весь риск вызвать его гнев, евреи, как показывает история, и как о том упоминается в том же Ветхом Завете, все-таки неоднократно нарушали завещание Моисея и начинали поклоняться не только другим богам, но и самому Ваалу. Видимо, опасения Яхве были не напрасными, и сила Ваала была великаЛаборатория альтернативной истории

[rabi]

Вам ещё в копилку:
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.(Ис.53:2-5)
Тоже кстати в прошедшем времени.

И это естественно! И заметьте, это всё говорили народы и цари, удивляясь восстановлению Израеля(читайте конц гл. 52). Ведь речь шла о раскаянии Израеля, который был помилован Всевышним и после плена вновь поднялся, как росток из сухой земли.

Исайя 60:21 "И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, росток насаждения Моего, дело рук Моих, к прославлению Моему".

Исайя 66:8 «Кто слыхал такое? Кто видал подобное этому? Возникала ли страна в один день? Рождался ли народ враз»?

- - - Добавлено - - -

Неужели ? Яхве имя Бога в иудаизме и христианстве, употребляется в Ветхом Завете (Танахе).

Нет имени Божьего в Христианстве! Не фантазируйте..

Согласно Библии, было открыто еврейскому народу через Моисея.

Это лишь трактовка! И не уверен что правильная, ведь пророки всегда писали аллегориями..

.. Произнесение имени Бога в иудаизме табуировано, что, в частности, основывается на библейской заповеди «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно» (Исх.20:7), поэтому истинное (тайное) произношение имени знал только первосвященник Иерусалимского храма, а в молитвах используется обращение Адонай (ивр., «Господь», «Владыка», «Вседержитель»), в быту А-шем (ивр. «Имя»).

Табуированно лишь за несколько веков до разрушения 2-го Храма! Видимо беззаконики сильно в те времена доставали.

Что касаемо закона «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно» (Исх.20:7) то правильнее читать «Не произноси имени Яхве, Бога твоего, в напрасной клятве»

Свод правил, изложенных в Законе: Лев.19:12; Исх.20:7; Чис.30:2; Втор.10:20; Втор. 23:22. - это общие правила регламентации различных видов клятв.

[владимирдуденко]

А в какого ? Адонай, Хашем, Саваоф, Кетер, Хохма, Бина, Даат, Хесед ,Гевура, Рахамим, Нецах, Ход, Йесод, Малхут и Яхве. У Иеговы (Яхве) есть жена Богиня Анат сестра Бога Баала. Эль, Элоах, Эллохим (Аллах), Ил, Илу. И еще куча других. Яхве Бог творец (Всевышний, Бог отец) народа Израиля, выведший евреев из Египта и давший Моисею божественный Закон.

Яхве как вы понимаете верховный Бог, остальные просто Боги.

Вам, с вашим язычеством на другой сайт.

- - - Добавлено - - -

Это Вы должны признать, что раввин Иисус не был слабоумным, а потому мог говорить только а духовном родстве, а не о кровном!!!

Плоть и кровь Царства Божия не наследуют. Естественно там всё духовное! И Духовное родило Духовное, которое "приняло плоть".

- - - Добавлено - - -

Понятие «Логос» было введено в греческую философию Гераклитом. Неоплатоники, развивая теорию Стоицизма, описывают Логос как эманации умопостигаемого мира, которые формируют чувственный мир. Для классической античной философии Логос интерпретируется как «слово», которое принадлежит субстанции, но не личности, является формообразующим, но не воле-содержащим.

Лишь к концу 2 века понятие "Логос" было переделано Филоном Александрийским. Фило́н Александри́йский,- это стоик неизвестного происхождения. Учения написанные как бы им, хранились в христианской церкви, а значит не раз подлежали редактированию и переделке.

Поп-гностик, под ником Иоанн, лишь использовал в своём Евангелии известное ему учение неоплатоников и стоиков. Вот Вам и весь ответ на вопрос..

И вы считаете, что Бодрствующий над Словом Своим, просмотрел и неучел этот нюанс? Как же Он попустил быть тому, что вы написали?

[rabi]

Неужели ?

..Известный антиковед и востоковед Илья Шифман по поводу использования слова Иегова писал: Когда хранители иудейской ветхозаветной традиции изобрели специальные знаки для обозначения гласных, они к согласным имени Яхве присоединили гласные от слова Адонай. В результате получилось никогда в действительности не существовавшее и не читавшееся Иехова (в традиционном написании: Иегова). То есть Иегова не имя Бога, это производное от других слов, которое появилось относительно недавно.

Он не прав в своих выводах! Евреи тут вообще не при чём!

Христианские исследователи Библии в Средние века оказались введены в заблуждение, приняв написание огласовки за собственные гласные звуки тетраграммы. Поэтому в течение нескольких веков тетраграмматон произносили неправильно то есть Иегова (Jehovah). Первым данную транслитерацию использовал в 1518 году исповедник Папы Льва X, Пётр Галатин.

[владимирдуденко]

Это пролог Иоанна?
А что до сотворения светил еще ничего из творений Божьих не существовало?



Так Вы на мои вопросы ответить пока не можете.
Повтор: если Иисус Бог, то почему он сравнивается с тварями : "рожденный прежде всякой твари"?
Как то не логично и курьезно о Боге говорить, что "Он рожденный прежде всякого творения".
Не находите?.

Вы же спрашивали, где написано, что Бог говорил? Я привел вам место, а вам почему-то светила помешали.
Христос не сравнивается в данном случае, а противопоставляется твари, так как Он -рожденный, а все остальное, -сотворенное.
Где вы учились вообще?

- - - Добавлено - - -

Такие раннехристианские авторы, как Климент, Минуций, Тертуллиан и Феофил из Антиохии, хорошо знали "Иудейские древности", однако ни единым словом не упоминают об этой столь любезной христианским сердцам информации об Иисусе. Невозможно предположить, что они это сделали умышленно, руководствуясь какими-то таинственными соображениями, и напрашивается один-единственный вывод: в тексте "Иудейских древностей", которым они располагали, ни одного слова о Иисусе из Галилеи, тогда ещё и близко не существовало!

Слова как бы И. Флавия о Иисусе, впервые цитирует лишь более поздний писатель, Евсевий, автор первой "Истории христианской церкви", живший в 263-339 годах. Отсюда можно заключить, что вставка была сфабрикована каким-нибудь переписчиком на рубеже третьего и четвертого веков.

Чтобы делать такие заявления, нужно иметь степень хотя бы доктора исторических наук. В любом другом случае ваше заявление, не более чем лай собаки на все подряд!

[rabi]

Неужели ?

..В начале двадцатого века в Египте были найдены документы, написанные на папирусе на арамейском языке. Оказалось, что в Элефантине, небольшом островном поселении напротив Асуана, находилась колония еврейских наемников, проживающих там с начала персидского владычества (525 г. до н.э.) и до начала нашей эры. У поселенцев был свой храм, они осознавали свою причастность к еврейскому народу, и их жрецы переписывались с иерусалимскими жрецами. ...Оказалось довольно легко отождествить YHW Элефантины и общееврейского Яхве, хотя у первого целых две божественные супруги..

Вас лукаво обманули!

Еврейские части вероятно прибыли в Элефантину в составе ассирийской армии (672 г. до н. э.). Во время персидского господства в Египте (с 525 г. до н. э.) в Элефантине стоял уже значительный гарнизон наемников, включавший, разноплемённые подразделения. В Элефантине также располагалось персидское военное командование. Так что храм в Элефантине, даже изначально не принадлежал иудеям..

..Однако недавние находки на территории собственно Израиля по-новому объясняют это явление. Рисунки на разбитом сосуде, найденном в Кунтиллет-Аджруд на северо-востоке Синая и датированном началом XVIII в. до н. э., изображают три фигуры: стоящий на переднем плане мужчина, непосредственно за ним женщина, на заднем плане сидящий музыкант. Надпись гласит Благословляю тебя именем Яхве из Самарии и его Ашеры. Погребальная надпись из гробницы в Эль-Ком (Иудея), относящейся к XVIII в. до н.э., также заканчивается именами Яхве и Ашеры

Вас лукаво обманули!

Термин «ашера» встречается около сорока раз в Танахе. В большинстве случаев термин обозначает культовый объект, который можно сделать, срубить и сжечь.

В древнееврейском языке к собственным именам не присоединяются местоименные суффиксы, следовательно, упоминание «его ашера» указывает на то, что речь идет скорее о предмете, а не о богине.

P.S.

Между прочим Астарта держит в руках крестообразный жезл, и плачет стоя на лунном серпе. Христианская дева Мария очень часто представляется таким же образом, стоящей на луне, окружённой звёздами и оплакивающей своего сына.



- - - Добавлено - - -

- почитайте Рамбама " Врата воздаяния"...

Многие учителя считали, что Рамбам много в чём был не прав..

- - - Добавлено - - -

Бог евреев и Его божественная супруга..

Любите книжки от антихристов?

[Misteryo]

Такие раннехристианские авторы, как Климент, Минуций, Тертуллиан и Феофил из Антиохии, хорошо знали "Иудейские древности", однако ни единым словом не упоминают об этой столь любезной христианским сердцам информации об Иисусе. Невозможно предположить, что они это сделали умышленно, руководствуясь какими-то таинственными соображениями, и напрашивается один-единственный вывод: в тексте "Иудейских древностей", которым они располагали, ни одного слова о Иисусе из Галилеи, тогда ещё и близко не существовало!

Слова как бы И. Флавия о Иисусе, впервые цитирует лишь более поздний писатель, Евсевий, автор первой "Истории христианской церкви", живший в 263-339 годах. Отсюда можно заключить, что вставка была сфабрикована каким-нибудь переписчиком на рубеже третьего и четвертого веков.

Тогда его знали как Учитель праведности. Иисус по фамилии Христос появился позже.

[rabi]

..Плоть и кровь Царства Божия не наследуют. Естественно там всё духовное!

Это лишь догматы писателя Маркиона, которые должны были возвысить его литературного героя, Паулоса, и унизить истинных апостолов-иудеев из общины раввина Иисуса!

"я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне апостолам."(Гал.1:16,17)

И вы считаете, что Бодрствующий над Словом Своим, просмотрел и неучел этот нюанс? Как же Он попустил быть тому, что вы написали?

Вся проблема в том, что это не Его Слово, а ересь греков-беззакоников..

- - - Добавлено - - -

..Чтобы делать такие заявления, нужно иметь степень хотя бы доктора исторических наук. В любом другом случае ваше заявление, не более чем лай собаки на все подряд!

Судя по вашей реакции, Вам этот "лай" на многое открывает глаза..

- - - Добавлено - - -

Тогда его знали как Учитель праведности.

"Учитель Праведности" руководил полуперсидскими, ессейскими, сектами Кумрана, за столетие до рождения Иисуса из Галилеи! А раввин Иисус, исходя из всех Евангелий, был из фарисеев, преподавал фарисейскую философию о любви и не противлении, и не имел ничего общего с Кумранскими сектами, которые готовились к войне с силами тьмы..

Иисус по фамилии Христос появился позже.

У евреев тогда не было фамилий(как и у всех древних народов)! Да и "Христос", это лишь иудейский титул на греческий лад - который имели все цари, пророки и первосвященники Израеля..

[Lia]

Многие учителя считали, что Рамбам много в чём был не прав..

- оспорить, можно мнение любого человека...
однако, ортодоксальный иудаизм авторитетность Рамбама признает, и ставит на очень высокое место...и его учение, совпадает с учением других иудейских мудрецов, которое отражено в Устной Торе...

[Андрей63]

Вот так взял и спустился ? Опишите подробности, источники. Люди увидели это и уверовали ?

Люди, даже не видя этого, через тысячи лет верят

Странно кроме кучки учеников это никто не видел. А ведь это реальное чудо. Слушайте ну Ден Браун просто отдыхает....

Конечно чудо. И не только кучка учеников, но есть и свидетельства других людей уже из нашего времени. Или тот же Апостол Павел.

Читая историю насаждения христианства "языческим" народам, невольно задаешься вопросом: как же случилось так, что большие сильные народы, обладавшие высокоразвитой культурой и религией, военной и административной мощью созданных государств, богатые материально, покорились ближневосточной секте, которая проповедовала бедность, слабость и смерть? Как могло случиться, что слабые, бедные, уродливые победили сильных, богатых и красивых? Что такого было у христиан, что позволило победить языческий мир?
Причин, наверняка, можно назвать много, и они в той или иной мере уже обсуждались разными авторами. В настоящее статье хочу обратить внимание на одну из причин победы христианства.
Знакомясь с языческими религиями разных народов, всегда обнаруживаешь одну общую деталь: все языческие религии это культы природы. Языческие боги являются либо реально существующими природными объектами и явлениями (Солнце, Луна, Ветер, Земля, Огонь и т.д.), либо же придуманные человеком такие объекты и явления, которых мы в природе обнаружить не можем, но в сознании человека, они являются частью природы (Грифоны, Змеи, птицы Сирин и Алконост и т.д.). Таким образом, все языческие верования это поклонение природе.
Ещё одним важным моментом языческих религий является понимание того, что человек является частью природы. Одним из проявлений чего, есть верование в происхождение людей от богов. В качестве яркого примера можно привести Геракла сына Зевса. Широко распространены верования в то, что те или иные племена или роды, происходят от определенного бога-прародителя. Это нашло своё отражение, в частности, в тотемных столбах разных племен.
Таким образом, если обобщить языческие религии, то ключевые их идеи следующие: обожествление природы, природа бог (боги); человек часть природы, и потомок богов природы.
А что же христианство, какова роль природы в христианстве? А её там просто нет. Иудаизм-христианство-ислам это религии с отсутствием природы. Природа либо не упоминается в священных писаниях иудейских религий, либо же если и встречается, то лишь в качестве декорации к происходящим событиям. Иисус, например, умертвил дерево, на котором отсутствовали плоды. В другом случае он ходил по воде, демонстрируя, что на него не действуют законы природы. Упоминается также случай, когда Иисус и его ученики успешно преодолели бурю на озере Иисус укротил бурю. То есть, иудейские религии это религии игнорирования природы, либо же её укрощения, возвышения человека-бога над природой.
Почему же религия возвышения человека-бога над природой победила религию природы? Очевидно, что ответ кроется в самом человеке. Человек древности был частью природы в прямом понимании этого слова, его жизнь в значительной мере напоминала жизнь животных: он полностью зависел от природы, от её явлений. От погоды зависел урожай, наличие зверя и рыбы, то есть пищи человека. Ему также угрожали грозные проявления природы: ураганы, пожары, наводнения. Всё это формировало в человеке преклонение перед природой, определенный страх, и понимание полной зависимости его от природы. Не всем, и не всегда это нравилось. Нашлись жрецы новых культов, в которых человек-бог побеждает природу, ограждает человечество от неё и, в конце концов, полностью исключает природу из жизни человека. Такими религиями стали иудаизм и производные от него христианство и ислам.
Кому нравились такие религии? Они нравились слабым людям, людям, которые боялись мира, в котором они живут, ведь тот мир был опасным, в нем существовали грозные природные стихии, звери, голод, болезни, несчастные случаи и прочие угрожающие человеку явления. Сильные люди всегда принимали опасную природу как должное: понимали своё место в ней, необходимость выстоять в сложных ситуациях, естественность испытаний человека природой (ведь как иначе обеспечить природный отбор и выживаемость лучших?) и неизбежность смерти человека как необходимость обновления природы.
Но материальное развитие человечества вело к повышению его независимости от природы: человек создал одежды, защищавшие от непогоды и холода; построил каналы и плотины, защищавшие его от засухи (голода) и от наводнений; построил жилища, защищавшие от сурового климата, стихий и зверей. Независимость человека от природы возрастала, росло и количество выживших слабых людей, которые раньше умерли бы. Их становилось всё больше население росло. Природа уже не казалась божеством, а человеку уже не интересно было быть дитям природных богов. Тут и появились, а позже и победили жрецы нового культа: культа человека-бога, возвысившегося над природой, исключившего природу из человеческого бытия, а потом и человека-победителя природы. В этой связи интересно вспомнить советский "атеизм" с его человеком-победителем природы: не атеизм это был вовсе, а лишь интерпретация христианского человека-бога-победителя природы. Потому-то сейчас существует такое понятие как православный атеист, его носители это просто секта христианства, но никак не атеисты.
Таким образом, победа иудейских религий была обусловлена выходом человека из природы, обособлением его от неё, а потом и возвышением над природой, и в конечном итоге победой человека и обузданием природы, использованием её в качестве ресурса для своей человеко-божественной деятельности.
Но, язычество почему-то не только не исчезло, но и начинает возрождаться. Почему, чем это обусловлено? Причина чисто объективная: человек-бог покорив природу и решив, что делать можно всё (обратите внимание: в христианстве, в отличии от язычества, возможно прощение любых грехов важно только покаяться), поставил на грань уничтожения не только всю природу, но и себя. Сейчас человечество пришло к постижению старой истины: человек лишь часть природы, её дитя, все мы летаем в бесконечном космосе на маленькой планете, и всё наше существование зависит от этой планеты и её стихий. Избавившись, якобы, от угроз природы, возвысясь над ними, в конце 20-го века мы опять обнаружили те же угрозы, но только в глобальном масштабе: нам опять угрожает голод, землетрясения, изменения климата, созданные нами рукотворные стихии типа ядерной энергетики. Мы опять поняли: будучи частью природы, мы должны обожествлять её, иначе очень скоро окажемся в захламленной собственными отходами пустыне.
Конечно, не все это ещё поняли, не все согласны, многие считают, что и дальше следует вести себя как человеко-боги, и делать всё что угодно, совершать любые грехи против природы. Потому и существует пока ещё христианство эта идеология "независимости" человека от природы. Но его "золотое" время уже истекло, истекло оно в 20-м веке.
Современный здоровый человек понимает, что дальнейшее выживание возможно только на основе полной интеграции человека и его деятельности в природную среду. А для этого необходимо иметь соответствующие религиозные убеждения. Невозможно, будучи христианами, заботиться о природе ведь её нет в христианстве в качестве субъекта, она лишь объект деятельности человека, да и то не самый важный. Продолжение христианского упорствования приведет лишь к одному к апокалипсису, к погибели, проще говоря. Именно эту картинку и рисует нам христианство в качестве "естественного" конца человечества. На самом же деле, ничего естественного в таком конце нет, апокалипсиса можно и нужно, избежать.
Но для этого необходимо отказаться от религии апокалипсиса, от иудо-христианства и иудо-ислама. Всё больше людей делают это, христианство в мире постепенно сходит на нет. Но, существует и распространяется другая угроза ислам. Этой угрозе здоровому человечеству ещё предстоит противостоять.
Мы лишь тогда сохрапланете, когда вернем себе понимание природы как бога, и человека как её божьего дитяти. И за это следует бороться. Почему победило христианство? И почему оно проиграет | Василий Мельничук

Ну и что вы хотите этим сказать? Что всем теперь в язычество обратиться? Христианство уже не проиграет. Точнее, его оклеветают в последнее время перед концом света и многие откажутся от Христа. Но на Страшном Суде пожалеют об этом.

[владимирдуденко]

Это лишь догматы писателя Маркиона, которые должны были возвысить его литературного героя, Паулоса, и унизить истинных апостолов-иудеев из общины раввина Иисуса!

"я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне апостолам."(Гал.1:16,17)

К вашему сведению, Павел тогда еще жив был и по земле ногами ходил!

- - - Добавлено - - -

Вся проблема в том, что это не Его Слово, а ересь греков-беззакоников..

Отчего же вы тогда цитируете из него?

- - - Добавлено - - -

Судя по вашей реакции, Вам этот "лай" на многое открывает глаза..

Все это я проходил дорогой в колледже по дисциплине "Другие религии мира" и "Ереси и заблуждения в истории христианства"

[rabi]

- оспорить, можно мнение любого человека...однако, ортодоксальный иудаизм авторитетность Рамбама признает, и ставит на очень высокое место...и его учение, совпадает с учением других иудейских мудрецов, которое отражено в Устной Торе...

Может Вы не в курсе, но и Раши и Рамбам это средневековые комментаторы Талмуда. Их мнение критиковали даже потомственные гаоны(главы академий)..

[Lia]

Может Вы не в курсе, но и Раши и Рамбам это средневековые комментаторы Талмуда. Их мнение критиковали даже потомственные гаоны(главы академий)..

- я в курсе...
это как-то отменяет авторитетность Рамбама?...