Кто такой "Мессия"? Или можно ли доказать Божественность Иисуса Христа?

[baptist2016]

одни пишут целые книжки и трактаты, а верующие просто верят Богу и Его Слову.

[Rogoff1967]

одни пишут целые книжки и трактаты, а верующие просто верят Богу и Его Слову.

Считаете это достоинством - просто верить?

[Андрей63]

Ну справедливости ради - многие атеисты тоже просто верят в то, что весь мир с его многообразием, людьми, животными, погодными явлениями, планетами и катаклизмами появился СЛУЧАЙНО

[Rogoff1967]

Ну справедливости ради - многие атеисты тоже просто верят в то, что весь мир с его многообразием, людьми, животными, погодными явлениями, планетами и катаклизмами появился СЛУЧАЙНО

Мир не появился, а долго долго изменялся и изменяется до сих пор - взрываются сверхновые звезды, схлопываются остывшие, галлактики стремительно удаляются. Тут нет места чуду по хлопку ладошками - это видимые процессы, которые можно изучать. Появление и планет и звезд и жизни это текущие процессы, а не результат чуда и веры не требуют.

[baptist2016]

Считаете это достоинством - просто верить?

без веры никак.

- - - Добавлено - - -

Ну справедливости ради - многие атеисты тоже просто верят в то, что весь мир с его многообразием, людьми, животными, погодными явлениями, планетами и катаклизмами появился СЛУЧАЙНО

а потом кажуть: "мы неверующие!"

[Ден 2014]

Мир не появился, а долго долго изменялся и изменяется до сих пор - взрываются сверхновые звезды, схлопываются остывшие, галлактики стремительно удаляются. Тут нет места чуду по хлопку ладошками - это видимые процессы, которые можно изучать. Появление и планет и звезд и жизни это текущие процессы, а не результат чуда и веры не требуют.

Планет и звёзд?...В астрономии сильны?

[Rogoff1967]

Планет и звёзд?...В астрономии сильны?

Что то прояснить?

- - - Добавлено - - -

без веры никак.

Но ведь такая вера есть результат случайного стечения обстоятельств : места рождения, религия родителей, образование. Родись вы в Ираке, то не были бы христианином, родись вы в Греции не были бы баптистом, родись вы 7000 лет назад - были бы охотником собирателем

[baptist2016]

Что то прояснить?- - - Добавлено - - -Но ведь такая вера есть результат случайного стечения обстоятельств : места рождения, религия родителей, образование. Родись вы в Ираке, то не были бы христианином, родись вы в Греции не были бы баптистом, родись вы 7000 лет назад - были бы охотником собирателем

в таких случаях кажуть : на всё воля Божа.

[Rogoff1967]

а потом кажуть: "мы неверующие!"

Научный подход не допускает веры - это означает, что объяснение априори невозможно, остается только сложить руци на персях и возвести очи доле.
Научный подход это агностицизм - не знаем, но будем искать. Благодаря ему мы имеем техногенную среду, интернет, полеты в атмосфере и в космосе, генную инженерию, а не сидим в немом восторге перед созерцанием ночного неба, как древние пастухи.

[Андрей63]

а не результат чуда и веры не требуют.

Не результат чуда? Ну то есть вы реально верите в то что человек появился из неодушевлённых предметов/существ живущих инстинктами - земли, травы, камня или обезьяны? Это такой же чудесный сказ, как и про палестинского плотника 1 века н.э. из Назарета, который ходил по воде, воскресал из мёртвых и возносился на небо. Как может из неодушевлённого и инстинктивного произойти что-то разумное? Никто никогда не видел как обезьяна превращается в человека с течением времени. Всё это воспринимается так же на веру. Ведь это теория (а не практика) одного учёного мужа 19 века, разочаровавшегося в христианстве из-за смерти дочери :|

[baptist2016]

Научный подход не допускает веры

та ну.... Если бы не верили исследованиям попередников то бы и перепроверяли и пере- исследовали бы одно и то же по сто раз. Пример: при расчётах в геометрии используют число пи. Но никто не определяет его снова , а просто подставляет в формулу 3.14... Доверяет табл.значению константы.

[Rogoff1967]

та ну.... Если бы не верили исследованиям попередников то бы и перепроверяли и пере- исследовали бы одно и то же по сто раз. Пример: при расчётах в геометрии используют число пи. Но никто не определяет его снова , а просто подставляет в формулу 3.14... Доверяет табл.значению константы.

Переисследования по 100 раз - это основа науки - принцип фальсифицируемости.
Касательно числа пи - можете его сами вычислить, отрежьте проволоку и сделайте из нее круглую петлю, измерьте диаметр петли и поделите длину на диаметр (для 3,14 этого вполне хватит) - и верить не нужно, а вот каким экспериментом можно найти Бога и четко его идентифицировать?

[baptist2016]

Переисследования по 100 раз - это основа науки - принцип фальсифицируемости.Касательно числа пи - можете его сами вычислить, отрежьте проволоку и сделайте из нее круглую петлю, измерьте диаметр петли и поделите длину на диаметр (для 3,14 этого вполне хватит) - и верить не нужно, а вот каким экспериментом можно найти Бога и четко его идентифицировать?

при чём Бог, когда вы определяете матем.константу?

[Rogoff1967]

Не результат чуда? Ну то есть вы реально верите в то что человек появился из неодушевлённых предметов/существ живущих инстинктами - земли, травы, камня или обезьяны?

Не верю, это установленный факт, и даже если я морально против, то сделать ничего не могу.
Человек, это такой же организм как и все, состоит из таких же белков как и все, кодирован по тому же принципу как и все, является теплокровным живородящим приматом, имеющим сходство с шимпанзе по генам 90% и полную тождественность скелета, до косточки, а уж повадки...

Это такой же чудесный сказ, как и про палестинского плотника 1 века н.э. из Назарета, который ходил по воде, воскресал из мёртвых и возносился на небо. Как может из неодушевлённого и инстинктивного произойти что-то разумное?

Про плотника это сказ, а из инстинктивного разумное - практика. Муравей разумен - и строит и выращивает грибы и разводит тлю (как мы коров) и все это делает гораздо дольше человека, животные не так просты как кажется.

Никто никогда не видел как обезьяна превращается в человека с течением времени. Всё это воспринимается так же на веру. Ведь это теория (а не практика) одного учёного мужа 19 века, разочаровавшегося в христианстве из-за смерти дочери :|

Зато есть палеонтологические свидетельства от ардипитека до сапиенса. Видеть это конечно невозможно - вы не живете 30 млн лет, иначе бы видели
Дарвин начал собирать свидетельства задолго до смерти дочери и выдвинул теорию, которая была для него самого фурором, но он сумел перебороть религиозный инстинкт. Современная СТЭ, продвинулась намного дальше, получила сотни и тысячи косвенных и прямых подтверждений эволюции, какие Дарвину и присниться не могли.

[владимирдуденко]

Не хотелось бы вас разочаровывать, но...


4. Кто написал Библию? / Иисус, прерванное Слово: Как на самом деле зарождалось христианство // Барт Эрман

С другой стороны, не исключено что исторические данные не совсем верны и грамоту знали намного больше людей. Этим и объясняется тот факт, что Евангелий написано всего 4. Остальные ученики не умели писать и потому и не написали Евангелий. Сам Иисус писать не умел и потому про Него писали другие.
Но книга, конечно, шокирует. Советую всем прочитать. Не стоит терять веру в Бога после этого (сам автор по-другим причинам перестал верить и он об этом пишет), но просто можно понять как нагло церковь многих обманывает.

Ну и что это доказывает? Мой род ведет свое начале от первых христиан-евреев, когда еще язычников-христиан и небыло совсем! Среди моих предков есть те, которые были убиты за исповедание христианства, и вы хотите сказать, что Еврей пойдет умирать за самообман? Нетушки! Это доля язычников, копьями себя колоть за идола своего! Да и Господь, что, больше не бодрствует над Словом Своим? Ведь другого евангелия нет! Есть то, что есть; а значит по вашему, Господь просмотрел кое-что, и попустил подделкам и фальшивкам загрязнить Его чистое Слово. Крестовые походы против Евангелия не прекращаются до сих пор, однако никто еще не преуспел на этом поприще! Не значит ли это, что Господь продолжает бодрствовать над Словом Своим, и ничьи, в том числе ваши, усилия не будут успешны.