Кто такой "Мессия"? Или можно ли доказать Божественность Иисуса Христа?

[владимирдуденко]

Переисследования по 100 раз - это основа науки - принцип фальсифицируемости.
Касательно числа пи - можете его сами вычислить, отрежьте проволоку и сделайте из нее круглую петлю, измерьте диаметр петли и поделите длину на диаметр (для 3,14 этого вполне хватит) - и верить не нужно, а вот каким экспериментом можно найти Бога и четко его идентифицировать?

Вам четыре пункта доказательства существования Бога:
1. Разум во вселенной возник каким-то образом, мы тому свидетели!
2. То, что произошло однажды, может произойти и еще не один раз, а значит, логично предположить, что мы во вселенной не одни.
3. Люди стоят на пороге создания искуственного интеллекта, и только вопрос времени, его создания.
4. Существа, живущие во Вселенной хотя бы в два раза дольше чем мы, могут делать таких как мы.

Вывод: Развивая логическую цепь этого рассуждения, обязательно прийдешь к одному единственному началу, которое и называется, -Бог.

[Ден 2014]

Что то прояснить?

Да, было бы неплохо.
Но для начала хотелось бы всё-таки получить ответ на вопрос. В астрономии сильны?

[baptist2016]

Владимир, аргумент про штучный интеллект - лишний. Чтобы его создать, работают сотни живых интеллектов. Но безрезультатно который год.

[Rogoff1967]

Вам четыре пункта доказательства существования Бога:
1. Разум во вселенной возник каким-то образом, мы тому свидетели!
2. То, что произошло однажды, может произойти и еще не один раз, а значит, логично предположить, что мы во вселенной не одни.
3. Люди стоят на пороге создания искуственного интеллекта, и только вопрос времени, его создания.
4. Существа, живущие во Вселенной хотя бы в два раза дольше чем мы, могут делать таких как мы.

Вывод: Развивая логическую цепь этого рассуждения, обязательно прийдешь к одному единственному началу, которое и называется, -Бог.

1. Возник как приспособление для выживания в конкретной среде обитания (муравью не нужны дифуры, а шимпанзе компьютер)
2. Возможно что не одни и возможно что существует неуглеродная форма жизни.
3. Согласен.
4. Спорно. Вообще то живые организмы не "делают", они размножаются сами либо мейозом (делением) либо половым путем - гамета-зигота.
Все эти предпосылки идут в одну сторону (вам так хочется), а именно - разум есть плод более высокого разума, но этот путь ведет в тупик, поскольку полагает наличие разума все умеющего и знающего на голом месте сразу с нуля - то есть шимпанзе с первой попытки набирает "войну и мир" на клавиатуре.
Эволюционная теория не исключает и других форм жизни, но их отличие в происхождении - какая бы сложная она не была, она получилась как накопление знаний и информации предыдущей формой, то есть с нуля возникает не разум, а простейшее взаимодействие, ведущее к усложнению под воздействием среды и отбора.

[Valentina Koret]

Ну и что это доказывает? Мой род ведет свое начале от первых христиан-евреев, когда еще язычников-христиан и небыло совсем! Среди моих предков есть те, которые были убиты за исповедание христианства, и вы хотите сказать, что Еврей пойдет умирать за самообман? Нетушки! Это доля язычников, копьями себя колоть за идола своего! Да и Господь, что, больше не бодрствует над Словом Своим? Ведь другого евангелия нет! Есть то, что есть; а значит по вашему, Господь просмотрел кое-что, и попустил подделкам и фальшивкам загрязнить Его чистое Слово. Крестовые походы против Евангелия не прекращаются до сих пор, однако никто еще не преуспел на этом поприще! Не значит ли это, что Господь продолжает бодрствовать над Словом Своим, и ничьи, в том числе ваши, усилия не будут успешны.

Сильное свидетельство Еврея, у которого предки умирали за веру. А такое сейчас не часто встретишь.

[Rogoff1967]

Сильное свидетельство Еврея, у которого предки умирали за веру. А такое сейчас не часто встретишь.

Смерть за свои убеждения вещь сильная, но вовсе не означает истинности этих убеждений. Коммунисты шли на смерть за идею, самураи вообще животы себе вспарывали и что?

[владимирдуденко]

Владимир, аргумент про штучный интеллект - лишний. Чтобы его создать, работают сотни живых интеллектов. Но безрезультатно который год.

Вы Библии верите? Так вот там написано: "И дано было ему вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя говорил и действовал". Так, что как я сказал, дело времени.

[Valentina Koret]

Смерть за свои убеждения вещь сильная, но вовсе не означает истинности этих убеждений. Коммунисты шли на смерть за идею, самураи вообще животы себе вспарывали и что?

В глазах Бога, важным будет не то, что умирали, а важно будет во чье Имя отдавали свою жизнь...

[владимирдуденко]

1. Возник как приспособление для выживания в конкретной среде обитания (муравью не нужны дифуры, а шимпанзе компьютер)
2. Возможно что не одни и возможно что существует неуглеродная форма жизни.
3. Согласен.
4. Спорно. Вообще то живые организмы не "делают", они размножаются сами либо мейозом (делением) либо половым путем - гамета-зигота.
Все эти предпосылки идут в одну сторону (вам так хочется), а именно - разум есть плод более высокого разума, но этот путь ведет в тупик, поскольку полагает наличие разума все умеющего и знающего на голом месте сразу с нуля - то есть шимпанзе с первой попытки набирает "войну и мир" на клавиатуре.
Эволюционная теория не исключает и других форм жизни, но их отличие в происхождении - какая бы сложная она не была, она получилась как накопление знаний и информации предыдущей формой, то есть с нуля возникает не разум, а простейшее взаимодействие, ведущее к усложнению под воздействием среды и отбора.

Я вам факты, а вы мне назад, -теории! Если я констатирую факт, что жизнь разумная уже есть, то вы сразу подсовываете бездоказательную теорию, как она возникла; это не честно! А то, что вы прийдете к Единому Началу, то деться все-равно будет некуда! Нужно, либо не начинать рассматривать эту концепцию, и тогда вы уподобитесь страусу с головой в песке, либо честно отвечать на вопросы. Кстати, как вы думаете, почему среди научных теорий, нет теории Божественного творения? Ну, хотя-бы на уровне теории!!!

- - - Добавлено - - -

Смерть за свои убеждения вещь сильная, но вовсе не означает истинности этих убеждений. Коммунисты шли на смерть за идею, самураи вообще животы себе вспарывали и что?

А вы где нибудь видели Еврея с лопатой? Язычников хлебом не корми, дай потыкать себя копьями ради своих идолов; а вот Евреи, другой народ! По крайней мере, их смерть свидетельствует о том, что они искренно верели, что Иисус Христос и был Мессия. Именно их смерти опровергают критику в подложности Христианства, так как они начали умирать за Христа почти сразу после Его вознесения.

[baptist2016]

Вы Библии верите? Так вот там написано: "И дано было ему вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя говорил и действовал". Так, что как я сказал, дело времени.

ну это точно не про штучный интеллект.

[владимирдуденко]

ну это точно не про штучный интеллект.

Если употребляете слово "Точно", то извольте и возражениями поделиться!

[baptist2016]

Если употребляете слово "Точно", то извольте и возражениями поделиться!

возражайте. не буду запрещать .

[Rogoff1967]

1. Я вам факты, а вы мне назад, -теории! Если я констатирую факт, что жизнь разумная уже есть, то вы сразу подсовываете бездоказательную теорию, как она возникла; это не честно!

2. А то, что вы прийдете к Единому Началу, то деться все-равно будет некуда! Нужно, либо не начинать рассматривать эту концепцию, и тогда вы уподобитесь страусу с головой в песке, либо честно отвечать на вопросы. Кстати, как вы думаете, почему среди научных теорий, нет теории Божественного творения? Ну, хотя-бы на уровне теории!!!

3. А вы где нибудь видели Еврея с лопатой? Язычников хлебом не корми, дай потыкать себя копьями ради своих идолов; а вот Евреи, другой народ! По крайней мере, их смерть свидетельствует о том, что они искренно верели, что Иисус Христос и был Мессия. Именно их смерти опровергают критику в подложности Христианства, так как они начали умирать за Христа почти сразу после Его вознесения.

1. Жизнь есть это факт, а ее объяснение это теории. Вы выдвигаете теорию о том, что все все все придумал и сделал один суперразум, я сторонник СТЭ.
Какие доводы в пользу суперразума я не знаю, а доводы в пользу эволюции привести могу и много.
2. Единое начало это условность, с нулевой вероятностью существования или нужно еше более единое начало, а для него еще и еще и так в бесконечность - разум творится разумом go to пункт 1. Именно поэтому нет научных теорий божественного вмешательства, потому что сразу встает вопрос, а кто сотворил Бога, другой Бог и так по кругу - такой подход имеет целью объяснить все при этом ничего не зная.
3. Фанатизм и самопожертвование еще ни о чем не говорит, я напрмер ни за что не пожертвую жизнью ради теории относительности или всемирного тяготения, хоть и нет повода в них сомневаться.

[владимирдуденко]

1. Жизнь есть это факт, а ее объяснение это теории. Вы выдвигаете теорию о том, что все все все придумал и сделал один суперразум, я сторонник СТЭ.
Какие доводы в пользу суперразума я не знаю, а доводы в пользу эволюции привести могу и много.
2. Единое начало это условность, с нулевой вероятностью существования или нужно еше более единое начало, а для него еще и еще и так в бесконечность - разум творится разумом go to пункт 1. Именно поэтому нет научных теорий божественного вмешательства, потому что сразу встает вопрос, а кто сотворил Бога, другой Бог и так по кругу - такой подход имеет целью объяснить все при этом ничего не зная.
3. Фанатизм и самопожертвование еще ни о чем не говорит, я напрмер ни за что не пожертвую жизнью ради теории относительности или всемирного тяготения, хоть и нет повода в них сомневаться.

Странно! Науке известно не мало вечных начал, которые вечны по определению, но разум для вас обязательно должен быть начален! Просто фанатизм какой-то! Да и бездоказуемые теории возникновения жизни и информации вас устраивают куда больше, чем разумное творение! Ну, это тоже дело веры, кто во что хочет, тот в то и верит. Правильно или нет, это уже другой вопрос.

[Андрей63]

Про плотника это сказ, а из инстинктивного разумное - практика. Муравей разумен

Ну так он всегда был разумен или стал таким в процессе эволюции? Мы опять же не можем это знать точно.

Видеть это конечно невозможно - вы не живете 30 млн лет, иначе бы видели

ну о чём я и говорю, что это только предположение, а не точное знание.

Дарвин начал собирать свидетельства задолго до смерти дочери и выдвинул теорию, которая была для него самого фурором, но он сумел перебороть религиозный инстинкт.

Собирать-то собирал, но именно смерть дочери поставила точку в его вере.