Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

[Abeliar]

Да, и первыми под удар пропадали послания апостола Павла.

Не критикуя веру Тертуллиана и Иринея во Христа подымаю вопрос.
Являлись ли Тертуллиана и Ириней идейными последователями Павла, если они не имели не малейшего представления о его космологических представлениях? (Хотя я лично считаю, что не Павел первым о них заговорил). Если элементарная фраза «бог века сего» вызывала шок, хотя её и можно было трактовать как-нибудь там духовно поэтически, то что говорить о картинах с архонтами, властями и господствами, которые были для них чужды и непонятны вообще, тогда как у Павла все эти представления были завязаны на ключевые моменты христианского вероучения: мистерию распятия и смерти Христа; воззрении о конце этого мира; понимания освобождения и спасения пришедшего во Христе; мистики церкви как тела Христа; воззрение о происхождение закона Моисеева.

- - - Добавлено - - -

Изволите привлекать внимание ...

Вы лучше скажите в чём я не прав конкретно в моём посте, который вы привели в рамке.

- - - Добавлено - - -

[Хатор]

[QUOTE=piroma;4603441

здесь архонты века сего

но в апокрифах есть эоны и архонты

здесь получается архонт над эоном[/QUOTE]

вот только же обсуждали, Володя переводил Апокриф Иоанна лично. Он эон перевёл как "век", т.к. это слово в коптском тексте написано на греческом и это его первое значение.
В апокрифах же слово "эон" используется скорее всего потому что "век", значение слова, затёрто смыслом временности существования описываемого объекта.

[Хатор]

вот именно -какая мне разница сколько там архонтов -десяток или двадцаток -если я не увижу вечной жизни ?

а если увижу -то что это меняет?

вот этот парадокс плотского ума встречается даже у апостолов в каноничеких евангелиях.

Все хотят позырить!

апостолы Иисуса знали что он не от иудейского бога пришёл, не от князя мира сего, а от Отца.

и сколько бы чего не говорил им Иисус, даже перед его распятием, в последние дни, апостолы вопрошали:"покажи нам Отца, и будет с нас."

почему так?
почему даже у апостолов так?

[Хатор]

знания о небесном там нету -небесное устройство...

это всё там есть. а если ты уразуметь не можешь, так значит ты с апокрифами как мартышка и очки!

что приготовлено любящим Его -что не приходили в голову и не видел и не слышал никто

вот именно - позырить!
ты ищешь вещи, а не другое.

Вещи есть в мире сём. Ты хочешь лучших вещей? Желаешь их найти в Царстве небесном?
нет. не получится. к хозяину твёрдых материальных форм твоя дорога - к князю мира сего. он тебя насладит.

Я же тебе и сказала, не открывается пока тебе. Ты даже не можешь ОТЦА вместить, не вмещаешь цитату.
не гони лошадей.
тебе надо на другой уровень пройти, а пока только занимаешь пространство словоблудием.

[Oleksiy]

И далее: о раскаянии Иренея вам не писалось; не надо заниматься перевёртышами. Таким способом общайтесь с мирскими людьми, а не с верующими.
Вам было писано, что св. Иреней впоследствии признал мнение Церкви; и в этом он поступил по заповеди, так как мнение Церкви, к которой он принадлежал, важнее мнения одного служителя.

Ну, а как это назвать, если не раскаяние? Ириней в течении целой главы рассказывает, что Иисусу было около 50 лет, а потом вдруг он спохватился, что его мнение не совпадает с церковью и признал, что на самом деле он просто втюхивал отсебятину по этому вопросу? Я называю это раскаяние. Вы говорите, что подлинно неизвестен возраст Христа. Это нам с вами неизвестен. А ученик ученика апостола Иоанна обязан знать такие детали. Иначе, он самозванец. Можно не знать много деталей через два поколения. Но возраст Иисуса! Если человек не знает этого, то говорить о поликарповском ученичестве или об ученичестве Поликарпа от Иоанна - это просто безумие.

Я все еще жду от вас ссылку на признание Иринея авторитета церкви в вопросе возраста Христа. И не говорите опять, что вы это не утверждали. Утверждали. Теперь уже дважды. Если не приведете, то на лицо ваша неоправданная идеализация Иринея. Вы, возможно, выдумываете на ходу ему оправдание и используете ложь, как инструмент в нашей с вами дискуссии. Докажите, что вы не фантазер. Докажете, будем рассматривать ваши возражения по поводу канона.

[Abeliar]

я просто продолжаю рассуждать

вот именно -какая мне разница сколько там архонтов -десяток или двадцаток -если я не увижу вечной жизни ?

Я хоть и пишу про «архонтов» и тому подобное, но не считаю, что знание неких концепций об устроении эонов и их там количествах может дать человеку некие ключи (или "пропуск") от Царства или что-то вообще такое глобальное незаменимое привнести в жизнь. Хотя безусловно у меня есть свой интерес и стимул к исследованию данной темы.

[piroma]

это всё там есть. а если ты уразуметь не можешь, так значит ты с апокрифами как мартышка и очки!

вот именно - позырить!
ты ищешь вещи, а не другое.

Вещи есть в мире сём. Ты хочешь лучших вещей? Желаешь их найти в Царстве небесном?
нет. не получится. к хозяину твёрдых материальных форм твоя дорога - к князю мира сего. он тебя насладит.

Я же тебе и сказала, не открывается пока тебе. Ты даже не можешь ОТЦА вместить, не вмещаешь цитату.
не гони лошадей.
тебе надо на другой уровень пройти, а пока только занимаешь пространство словоблудием.

интересно - в каноне мы имеем конец князя мира -озеро огненное

а в апокрифах -его происхождение?

что сказано о его конце?

ничего ?

я ищу ясность

ничего более
------------

- - - Добавлено - - -

вот этот парадокс плотского ума встречается даже у апостолов в каноничеких евангелиях.

Все хотят позырить!

апостолы Иисуса знали что он не от иудейского бога пришёл, не от князя мира сего, а от Отца.

и сколько бы чего не говорил им Иисус, даже перед его распятием, в последние дни, апостолы вопрошали:"покажи нам Отца, и будет с нас."

почему так?
почему даже у апостолов так?

.. От Иоанна 6:46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кромеТого,
Кто есть от Бога; Он видел Отца. ..

- - - Добавлено - - -

вот только же обсуждали, Володя переводил Апокриф Иоанна лично. Он эон перевёл как "век", т.к. это слово в коптском тексте написано на греческом и это его первое значение.
В апокрифах же слово "эон" используется скорее всего потому что "век", значение слова, затёрто смыслом временности существования описываемого объекта.

эон -это дух создания времени

вот и все

и он раскручивает век и действует период века

вопрос глубокий о иерархиях

престолы господства начальства власти

их создал Христос как и все веки -для Него и им сотоврено -как говорится игрушки от Отца Сыну

[саша 71]

Не критикуя веру Тертуллиана и Иринея во Христа подымаю вопрос.
Являлись ли Тертуллиана и Ириней идейными последователями Павла, если они не имели не малейшего представления о его космологических представлениях? (Хотя я лично считаю, что не Павел первым о них заговорил). Если элементарная фраза «бог века сего» вызывала шок, хотя её и можно было трактовать как-нибудь там духовно поэтически, то что говорить о картинах с архонтами, властями и господствами, которые были для них чужды и непонятны вообще, тогда как у Павла все эти представления были завязаны на ключевые моменты христианского вероучения: мистерию распятия и смерти Христа; воззрении о конце этого мира; понимания освобождения и спасения пришедшего во Христе; мистики церкви как тела Христа; воззрение о происхождение закона Моисеева.

- -

Вероятно, всего Павла Тертулиан и Ириней вместить не смогли.
Историческая ситуация второго века этому, увы, не способствовала.

[Благой]

Я хоть и пишу про «архонтов» и тому подобное, но не считаю, что знание неких концепций об устроении эонов и их там количествах может дать человеку некие ключи (или "пропуск") от Царства или что-то вообще такое глобальное незаменимое привнести в жизнь. Хотя безусловно у меня есть свой интерес и стимул к исследованию данной темы.

Зря . Царствие Небесное наследует лишь тот , кто получит Целое Знание всего. В это Целое Знание входят и Тайны Архонтов. Знание Тайн Архонтов, суть - обладание печатей архонтов , суть - власть над ними. Если ты не получишь власти над архонтами , то власть над тобою останется у них . И нет у них милости и не пройти твоей душе мимо эонов Архонтов , не вознестись к Свету, чтобы не быть схваченной ими. И не только знать надобно , но и исполнить хотябы один лишь раз.

[Благой]

это всё там есть. а если ты уразуметь не можешь, так значит ты с апокрифами как мартышка и очки!.

Да , в Писании есть описание этого , но вопрос в другом : а увидел ли ты это в себе ? Нашёл ли ты в себе эоны и миры? Начал ли быть Мир в тебе ?
Не много проку - прочитать . Блажен тот - с кем прочитанное исполняется.

Я же тебе и сказала, не открывается пока тебе. Ты даже не можешь ОТЦА вместить, не вмещаешь цитату.
не гони лошадей.
тебе надо на другой уровень пройти, а пока только занимаешь пространство словоблудием.

Если бы ты перечитал всё Знание записанное в апокрифах , то открыл бы для себя , что Отца вместить не возможно , или мы говорим о разных Отцах.
Слышал я от Отца своего Небесного о лицемерии живущем в людях. Разделился человек. Невозможно лицемеру войти в Царствие , лучше было бы ему никогда не проповедовать. Когда твои слова для ближнего и для дома своего станут одинаковыми , тогда и заповедь исполнишь и слова твои не будут словоблудием .

[Благой]

Я действительно ограничил с вами общение по заповеди, но это не значит, что ваши рассказы не будут встречать возражений
И далее: о раскаянии Иренея вам не писалось; не надо заниматься перевёртышами. Таким способом общайтесь с мирскими людьми, а не с верующими.
Вам было писано, что св. Иреней впоследствии признал мнение Церкви; и в этом он поступил по заповеди, так как мнение Церкви, к которой он принадлежал, важнее мнения одного служителя.

А также напоминаю вам: этот вопрос с возрастом Господа, который точно не известен до сих пор никому, вы намеренно здесь муслируете, пытаясь бросить тень на имя св. Иренея; о том, что Господь наказывает за очернение святых, вас предупреждали, поэтому вам в жизни вашей пенять будет не на кого, как разве на себя.

Ктобы ни думал о себе в этом мире что он - Свет , по отношению к тому кто над ним , он всегда будет - тьма.
В апокрифических Писаниях записано о возрасте Иисуса Христа. Ему небыло ещё и пятидесяти .
Мнения людей - пар . Мнение людей почитаемых - сеть. Сеющий страхи - не знает Любви . Каждый даст ответ сам за себя. Сыны Отца Небесного ищут прославить Имя Отца - сыны мира славят тех кто от мира.

[Яна 2013]

Ян, нут-ка -это что за утка?

Эта - утка - древняя фигня
Пресловутая трансцендентная семья.
Культ богини-матери наравне с Отцом и Сыном...
Культ Царицы неба, что пирожки пекли древние иудеи.
Богини Изиды - Великой Матери... И девы Артемиды...
Которой в мистическом иудаизме придали очертания Шехины, в христианстве - коронованной царице - Богородицы...
И в мистицизме ислама есть подобный таинственный культ женского божества, где Аллах - женского пола...

- - - Добавлено - - -

...Ты даже не можешь ОТЦА вместить....

Что вам дало быть вместилищем для того, кого вы назвали ОТЦОМ?
Каков этот отец?
Кто он?
Каковы плоды вмещения?

[Хатор]

интересно - в каноне мы имеем конец князя мира -озеро огненное

а в апокрифах -его происхождение?

что сказано о его конце?

ничего ?

я ищу ясность

ничего более

так странно ты мыслишь, почему тебя интересует судьба князя мира сего?
вообще, он уже в огне, у него нет Света Отчего, после того, как он передал его Адаму по совету пяти светов из Царства небесного.
может ли он не имея света принести покаяние и вновь родится уже от Отца? я не знаю, может быть.

а мы, люди, после того как Ялдабаоф разделил Адама на мужское и женское, проклял и сбросил в твёрдую материю, расплодились, мы, каждый из нас стал вот таким вот Ялдабаофом. единственно что форму тела архонты придали нам подобную человеку, а не как у Ялдабаофа - змей с головой льва.
каждый из нас стал вот таким блудным сыном.
и что мы избирём?

- - - Добавлено - - -

Да , в Писании есть описание этого , но вопрос в другом : а увидел ли ты это в себе ? Нашёл ли ты в себе эоны и миры? Начал ли быть Мир в тебе ?
Не много проку - прочитать . Блажен тот - с кем прочитанное исполняется.

апокрифы даны нам для воспоминания, ведь все мы пили чашу забвения.
Для того чтобы когда эти воспоминания всплывают, не забили эти ростки книжники и законники своими мудрствованиями, а прочитав, человек мог найти созвучие и подтверждение собственных мыслей и понимания и знания.

- - - Добавлено - - -

Отца вместить не возможно

полностью да, невозможно.
лучше сказать не "вместить", чтобы не было соблазна уличить и ткнуть, что вот мол, не вместишь Полноту Отца, т.к. вместить Отца - это стать Им.
а лучше сказать "принимаешь" Отца.
ну а на сколько сможет человек вместить, это уже личное дело каждого.

[Хатор]

Эта - утка - древняя фигня
Пресловутая трансцендентная семья.
Культ богини-матери наравне с Отцом и Сыном...
Культ Царицы неба, что пирожки пекли древние иудеи.
Богини Изиды - Великой Матери... И девы Артемиды...
Которой в мистическом иудаизме придали очертания Шехины, в христианстве - коронованной царице - Богородицы...
И в мистицизме ислама есть подобный таинственный культ женского божества, где Аллах - женского пола...

вообще Яна, даже в Троице, Святой Дух - это женское начало.
но о чём говорить, если вы это воспринимаете материально, как земную семью?

[Яна 2013]

вообще Яна, даже в Троице, Святой Дух - это женское начало.
но о чём говорить, если вы это воспринимаете материально, как земную семью?

Дух святости - исходно слова женского рода, но не женское начало.

В догме Троицы, вопреки вашему мнению, категорически Святой Дух не воспринимается как женское начало.

Я воспринимаю Сына как Человека, как тварный, материальный, человеческий образ Отца, Который есть Дух, Который есть Бог Израиля....
Новое творение в человечестве. Второго Адама.

а вы своё представление выразили крайне двусмысленно:

так я исповедую Христа пришедшего во плоти.
и Иисус - это сын Отца безначального.
а не какого-то там Давида.