МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Виталич]

и если это ответ РПЦ - то это истина.

- - - Добавлено - - -

мне , лично - это было не интересно , поскольку я не связан с ними - никак.

[BRAMMEN]

я буду вынужден отосласть Вас для критики живописной иллюстрации истории и создания Церкви Христовой
тут
МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[COLOR=#000000]или тут

Я вроде бы уже писал Вам, что это наглядная иллюстрация лжеучения. Подобие наскальному рисунку земли на трёх китах(слонах). Даже и близкого сходства с Церковью Христовой нет.

- - - Добавлено - - -

предпологаю, что это билейский повод задуматься в какой церкви мы ученики и кто и чему нас учит?

Очень правильный вывод. Будьте внимательны и всё учение соотносите с Библейским.
Лжеучителей разоблачить будет просто.

[Виталич]

Я вроде бы уже писал Вам, что это наглядная иллюстрация лжеучения. Подобие наскальному рисунку земли на трёх китах(слонах). Даже и близкого сходства с Церковью Христовой нет....

общие слова.
не желание разбираться? или не возможность опровергнуть?

что заставляет Вас писать общие слова?

[Певчий]

Здесь разумеются истинно верующие в Господа праведники.

Раскаявшийся разбойник опровергает Вашу теорию.

Обоснуйте словами Св.Писания

Читайте выше про раскаявшегося разбойника.

и догматами ПЦ.

Здрасьте среди ночи, приехали. Я Вам пытаюсь указать на ошибку в вероучении православных, а Вы хотите, чтобы я доказал Вам ту ошибку догматом ПЦ.

Опять?Вам Славиан и я УЖЕ доказали!Или Вам запостить изречения св.Отцов по этому поводу?!

Один раскаявшийся разбойник на кресте запхнет Вас со всеми Вашими ссылками куда подальше.

Преемство Церкви Вы должны принять,ибо без этого главного основополагающего Вы не можете считаться православным.

Мне все равно за кого Вы меня считаете. По крещению - я православный. А это крещение по учению православных несмываемо. Со своей стороны я сделаол все, чтобы сохранить единство веры. Требовать от меня больше, чтобы я шел против совести, ни Вы, ни Славиан, ни Гундяев, ни кто-то еще не властны.

"Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас" (Ин. 20, 21). "Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем" (Еф. 2, 19-20).
Исходя из этих слов Писания, мы постараемся показать цепь апостольского преемства нашей Церкви в соответствии со словами Тертуллиана

Тертуллиана ПЦ почитает за сектанта, а не за отца Церкви. Вы копипастите чужие тексты, даже не вникая, что копипастите.
Также и приведенные Вами тексты из Нового Завета никак не подтверждают теорию о вашем преемстве.

[Инна Бор]

Раскаявшийся разбойник опровергает Вашу теорию.

Читайте выше про раскаявшегося разбойника.

Один раскаявшийся разбойник на кресте запхнет Вас со всеми Вашими ссылками куда подальше.

А не хотите ли,чтобы толкования св.Отцов "послали" туда же?!

- - - Добавлено - - -

Тертуллиана ПЦ почитает за сектанта, а не за отца Церкви. Вы копипастите чужие тексты, даже не вникая, что копипастите.

Вникаю,не переживайте.Тертуллиан не был отлучен,в отличии от Оригена.
Я и буду копипастить,я же не Вы,у меня есть все ответы на вопросы,когда рядом интернет!

[Брянский волк]

Вы уверены? Тогда ответьте: раскольников, которые не искажают православное учение о догматах и таинствах, но отделились по обрядовым, календарным или дищиплинарным причинам от Вселенского Православия, Вы считаете православными, или нет? Вы назовете православным члена Русской Православной Старообрядческой Церкви, Болгарской Старостильной Церкви или Украинской Православной Церкви Киевского Патриархата?

Православие на Руси, во всяком случае официальное, у каждого здравомыслящего человека ассоциируется с недавним сервилистическим периодом, когда верхушка возглавителей его лизала одно место у большевиков. Это тоже называлось православием. Вопрос: можно ли сейчас, когда термин этот имеет определенное отрицательное значение, выставлять его как образец для подражания и критерий истины? Все упомянутые Вами церкви тоже находились в сходном положении у себя на родине. Это ли православие? Если нет, то тогда что?

- - - Добавлено - - -

У кого абстрактный?У Вас?У нас(православных)вполне определенный.

Хотелось бы мне знать, с чем он у Вас ассоциируется?

[Digitus dei est]

Хотелось бы мне знать, с чем он у Вас ассоциируется?

Представляете да,все ,что здесь пишется,и в 1000 раз более что не пишется,надо навязать человеку,чтобы он был православным.
Поскольку абсолютному большинству все то по боку,потому остается каста людей ,якобы носителей православия,то они и творят с верой Бога под видом православия все,что придет в их не спокойную голову.

[Брянский волк]

Тертуллиан не был отлучен,в отличии от Оригена.

Да будет Вам известно, что "Филокалией" Оригена пользовались такие "киты" православия как св. Василий Великий и Григорий Богослов. Ориген исповедник, никто более его не сделал как дидаскал для распространения христианского учения... Ну, были у него ошибки... А у кого их не было? И вот за все хорошее сделанное им, "православный" император Юстиниан (у которого последняя работа о нетлении плоти Спасителя чисто еретическая) его анафематствовал. Вот такое православие...

[Инна Бор]

Православие на Руси, во всяком случае официальное, у каждого здравомыслящего человека ассоциируется с недавним сервилистическим периодом, когда верхушка возглавителей его лизала одно место у большевиков.

Что?

От Святейшего Патриарха Тихона Совету Народных Комиссаров

"Все взявшие меч мечом погибнут" (Мф. 26, 52)
Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя "народными комиссарами". Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.
Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?
По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9,10). Народу, изнуренному кровопролитной войной, вы обещали дать мир "без аннексий и контрибуций".
От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.
Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставив защиту родины, бежать с полей сражений. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что "больше сия любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя" (Иоанн, 13, 15). Отечество вы подменили бездушным интернационалом, хотя сами отлично знаете, что, когда дело касается защиты отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.
Отказавшись защищать родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска. Против кого вы их ведете?
Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли их в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян доставить торжество призраку мировой революции.
Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности, все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виновны, а взяты лишь в качестве "заложников", этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами, не только им не единомысленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем не повинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной "контрреволюционности". Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения-напутствия Св. Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.
Не есть ли все это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много претерпели от жестоких властей?
Но мало вам, что вы обагрили руки русского народа его братской кровью, прикрываясь различными названиями контрибуций, реквизиций и национализации, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем "буржуев" грабили людей состоятельных, потом, под именем "кулаков", стали уже грабить и более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая таким образом нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.
Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть и заглушили в нем сознание греха, но какими бы названиями не прикрывались злодеяния,- убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к небу об отмщении грехами и преступлениями.
Вы обещали свободу.
Великое благо - свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой-то свободы вы и не дали: во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств и грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, переехать из города в город? Это ли свобода, когда семьи, а иногда населения целых домов выселяются и имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и на разграбление? Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контр-революции? Где свобода слова и печати, где свобода церковной проповеди? Уже заплатили своею кровью мученичества многие смелые церковные проповедники, голос общественного и государственного обсуждения и обличения заглушен, печать, кроме узко-большевистской, задушена совершенно.
Особенно больно и жестоко нарушение свободы в делах веры. Не проходит дня, чтобы в органах вашей печати не помещались самые чудовищные клеветы на Церковь Христову и ее служителей, злобные богохульства и кощунства. Вы глумитесь над служителями алтаря, заставляете епископов рыть окопы (епископ Тобольский Гермоген) и посылаете священников на грязные работы. Вы наложили свою руку на церковное достояние, собранное поколениями верующих людей, и не задумались нарушить их последнюю волю. Вы закрыли ряд монастырей и домовых церквей, без всякого к тому повода и причины. Вы заградили доступ в Московский Кремль - это священное достояние всего верующего народа.
"И что еще скажу. Не достанет мне времени" (Евр. 11, 32), чтобы изобразить все те беды, какие постигли родину нашу. Не буду говорить о распаде некогда великой и могучей России, о полном расстройстве путей сообщения, о небывалой продовольственной разрухе, о голоде и холоде, которые грозят смертью в городах, об отсутствии нужного для хозяйства в деревнях. Все это у всех на глазах. Да, мы переживаем ужасное время вашего владычества и долго оно не изгладится из души народной, омрачив в ней образ Божий и запечатлев в ней образ Зверя...
Не наше дело судить о земной власти, всякая власть, от Бога допущенная, привлекла бы на себя Наше благословение, если бы она воистину явилась Божиим слугой, на благо подчиненных и была "страшна не для добрых дел, а для злых" (Рим. 13, 34). Ныне же к вам, употребляющим власть на преследование ближних и истребление невинных, простираем Мы Наше слово увещения: отпразднуйте годовщину своего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры, обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный и заслуженный им отдых от междуусобной брани. А иначе "взыщется от вас всякая кровь праведная вами проливаемая" (Лук. 11, 51) "и от меча погибнете сами вы, взявшие меч" (Мф. 25, 52).
Тихон
Патриарх Московский и всея России
13 (26) октября 1918 г.

[BRAMMEN]

общие слова.
не желание разбираться? или не возможность опровергнуть?
что заставляет Вас писать общие слова?

Я ответил на Ваши иллюстрации. Для чего мне их разбирать, если я знаю что они фэнтэзи?! Даже и близко не соответствуют Писанию.

[Брянский волк]

Представляете да,все ,что здесь пишется,и в 1000 раз более что не пишется,надо навязать человеку,чтобы он был православным.
Поскольку абсолютному большинству все то по боку,потому остается каста людей ,якобы носителей православия,то они и творят с верой Бога под видом православия все,что придет в их не спокойную голову.

Уважаемый товарищ! Сие написано исключительно для внутреннего потребления внутри православных как таковых. Для Вас, как неправославного, православие должно начинаться не с критики, а изучение основ веры. В частности с послания к Римлянам, и Галатам ап. Павла. Не обижайтесь.

[Инна Бор]

Да будет Вам известно, что "Филокалией" Оригена пользовались такие "киты" православия как св. Василий Великий и Григорий Богослов.

Да. Ориген исповедник, никто более его не сделал как дидаскал для распространения христианского учения...

Да.

Ну, были у него ошибки... А у кого их не было? И вот за все хорошее сделанное им, "православный" император Юстиниан (у которого последняя работа о нетлении плоти Спасителя чисто еретическая) его анафематствовал. Вот такое православие...

Все эти заслуги меркнут по сравнению с тем вредом, который он нанес Церкви своими лжехристианскими "частными мнениями". Следует помнить, что богословская шизофрения болезнь заразная и вирус ее сохраняет свои губительные свойства на протяжении многих веков, что ясно показывает зараза оригенизма, последствия которой сохраняются и поныне.

[Digitus dei est]

Уважаемый товарищ! Сие написано исключительно для внутреннего потребления внутри православных как таковых. Для Вас, как неправославного, православие должно начинаться не с критики, а изучение основ веры. В частности с послания к Римлянам, и Галатам ап. Павла. Не обижайтесь.

Ничего не перепутали? ДСП применяется в другой ,родственной вам организации.
А здесь форум,где желательно отвечать за все ,что исходит от вас.

[Брянский волк]

Что?

От Святейшего Патриарха Тихона Совету Народных Комиссаров

"Все взявшие меч мечом погибнут" (Мф. 26, 52)
Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя "народными комиссарами". Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.
Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?
По истине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7, 9,10). Народу, изнуренному кровопролитной войной, вы обещали дать мир "без аннексий и контрибуций".
От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решились обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша родина завоёвана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.
Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставив защиту родины, бежать с полей сражений. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что "больше сия любве никто же имать, да кто душу свою положит за други своя" (Иоанн, 13, 15). Отечество вы подменили бездушным интернационалом, хотя сами отлично знаете, что, когда дело касается защиты отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.
Отказавшись защищать родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска. Против кого вы их ведете?
Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли их в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и, вместо мира, искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян доставить торжество призраку мировой революции.
Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности, все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертью часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введенного суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем-либо провинились, но и тех, которые даже перед вами заведомо ни в чем не виновны, а взяты лишь в качестве "заложников", этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами, не только им не единомысленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждению. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем не повинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределенной "контрреволюционности". Бесчеловечная казнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения-напутствия Св. Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.
Не есть ли все это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много претерпели от жестоких властей?
Но мало вам, что вы обагрили руки русского народа его братской кровью, прикрываясь различными названиями контрибуций, реквизиций и национализации, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем "буржуев" грабили людей состоятельных, потом, под именем "кулаков", стали уже грабить и более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая таким образом нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.
Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть и заглушили в нем сознание греха, но какими бы названиями не прикрывались злодеяния,- убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к небу об отмщении грехами и преступлениями.
Вы обещали свободу.
Великое благо - свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой-то свободы вы и не дали: во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств и грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, переехать из города в город? Это ли свобода, когда семьи, а иногда населения целых домов выселяются и имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и на разграбление? Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контр-революции? Где свобода слова и печати, где свобода церковной проповеди? Уже заплатили своею кровью мученичества многие смелые церковные проповедники, голос общественного и государственного обсуждения и обличения заглушен, печать, кроме узко-большевистской, задушена совершенно.
Особенно больно и жестоко нарушение свободы в делах веры. Не проходит дня, чтобы в органах вашей печати не помещались самые чудовищные клеветы на Церковь Христову и ее служителей, злобные богохульства и кощунства. Вы глумитесь над служителями алтаря, заставляете епископов рыть окопы (епископ Тобольский Гермоген) и посылаете священников на грязные работы. Вы наложили свою руку на церковное достояние, собранное поколениями верующих людей, и не задумались нарушить их последнюю волю. Вы закрыли ряд монастырей и домовых церквей, без всякого к тому повода и причины. Вы заградили доступ в Московский Кремль - это священное достояние всего верующего народа.
"И что еще скажу. Не достанет мне времени" (Евр. 11, 32), чтобы изобразить все те беды, какие постигли родину нашу. Не буду говорить о распаде некогда великой и могучей России, о полном расстройстве путей сообщения, о небывалой продовольственной разрухе, о голоде и холоде, которые грозят смертью в городах, об отсутствии нужного для хозяйства в деревнях. Все это у всех на глазах. Да, мы переживаем ужасное время вашего владычества и долго оно не изгладится из души народной, омрачив в ней образ Божий и запечатлев в ней образ Зверя...
Не наше дело судить о земной власти, всякая власть, от Бога допущенная, привлекла бы на себя Наше благословение, если бы она воистину явилась Божиим слугой, на благо подчиненных и была "страшна не для добрых дел, а для злых" (Рим. 13, 34). Ныне же к вам, употребляющим власть на преследование ближних и истребление невинных, простираем Мы Наше слово увещения: отпразднуйте годовщину своего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры, обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный и заслуженный им отдых от междуусобной брани. А иначе "взыщется от вас всякая кровь праведная вами проливаемая" (Лук. 11, 51) "и от меча погибнете сами вы, взявшие меч" (Мф. 25, 52).
Тихон
Патриарх Московский и всея России
13 (26) октября 1918 г.

Уважаемая Алексина! Сие писание к последующей традиции МП совершенно не относиться. Здесь скорее можно вспомнить пресловутую декларацию митр. Сергия Страгородского: "Ваши радости - наши радости".

[Инна Бор]

Уважаемая Алексина! Сие писание к последующей традиции МП совершенно не относиться. Здесь скорее можно вспомнить пресловутую декларацию митр. Сергия Страгородского: "Ваши радости - наши радости".

"Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой наши радости и успехи, а неудачи наши неудачи". Сергий Страгородский Декларация 1927 г.
В чем проблема?