МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Володя77]

МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

...весьма любопытная постановка вопроса... - тем более, что о таком понятии, как "православие" Библия вообще не упоминает... ни разу!
А само оное течение (православие) возникло лишь спустя 1000 лет после создания Христом Его Церкви, которая изначально держалась веры Евангельской, о чем и говорится в Послании к Колосянам 1:27 (также см. 1Коринфянам 15:1,2).

Может быть, Вы ошиблись в постановке вопроса?
Может быть, Вам просто хотелось уточнить - может ли быть спасение там, где проповедано православие?!!

[Инна Бор]

А само оное течение (православие) возникло лишь спустя 1000 лет после создания Христом Его Церкви, которая изначально держалась веры Евангельской, о чем и говорится в Послании к Колосянам 1:27 (также и в 1Коринфянам 15:1,2).

Я вам отвечу простым языком.Православие как термин возникло в Апостольской Церкви исключительно в связи с тем,что в Церкви стали возникать ереси и только поэтому.Если бы не это обстоятельство,то Церковь себя и не обозначала как ПРАВИЛЬНО СЛАВИТЬ БОГА,а оставалась бы просто без обозначения- Церковью Христовой.
Что касается 1 Кор.15;1-2,то читаем:
" Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали."
(Первое послание к Коринфянам 15:1,2)
Где здесь написано о вере Евангельской ?

[AleksTula]

По Евангелию? Согласен! Что самое главное принес Христос на землю людям? Заповеди новые? - нет!!!! Новую нравственность? - нет!!! Христос принес людям Таинства: Крещения и Евхаристии в Истинной Своей Церкви.
Потому, живите по Евангелию! Ходите в Истинную Церковь, Креститесь там, Причащайтесь там! Вот Вам жизнь по Евангелию.



Читайте ответ выше: Ходите в Истинную Церковь, Креститесь там, Причащайтесь там! Вот Вам жизнь по Евангелию.

много кто ходит в церковь, крестится и причащается, а вот исполнять то, что Он заповедовал это другое и исполнить без благодати трудно, мне по крайней мере,а заповеди Его действительно сводятся к двум. Ходить в Церковь это помощь к исполнению этих заповедей..я так понимаю.

[Slavian2015]

Христос пришел, чтобы принести людям спасение своей искупительной жертвой на кресте. Всё остальное - следствие, а не причина. Жизнь по Евангелию - исполнение заповедей о любви, а не хождение и участие. Ваши слова просто чудовищны. Всё Евангелие протестует против такого дикого формализма. И даже не только Евангелие, а ветхозаветные пророки. Любовь и милосердие ставятся и Христом и пророками на первое место, всё остальное - впридачу.

Не свою смерть («искупление») принес с Собою Христос, а свою жизнь. Не смертью Христа мы спасаемся, а тем, что смерть оказалась в Нем бессильна.

Нет ничего чудовищного в моих словах. Раздача заповедей и требование их исполнения - это ветхий завет. И как показала жизнь - раздача заповедей и требование их исполнения сделали человека еще более виновным, еще более несчастным. Не на новых заповедях строится новозаветная история, и не только на искупительной жертве, поскольку по утверждению Василия Великого, Отец наш Небесный отпустил всему человечеству грехи еще прежде послания Своего Сына.

Мы проповедуем Христа Воскресшего, в обновленном естестве. Человечеству нужно не столько прощение, сколько исцеление. Ради прощения грехов не нужно было Сына посылать на Крест. Бог и в ветхом завете прощал раскаявшихся. Важным было освятить человеческую природу Божественным естеством, что и произошло. Потому, суть Жертвы содержится в этих словах: "Он взял на себя наши немощи и наши болезни, чтобы мы могли исцелиться в Нем. (Иссая 54:3)", а также: «Я всего человека исцелил» (Иоан.7:23).

Любовь и милосердие конечно же ставятся на центральное место среди всех заповедей, НО, эти свойства, в полном совершенстве, душа человека может приобрести только в обновленном состоянии, к которому не возможно прийти без средств исцеления и обновления. Потому, любовь это цель, ибо Бог есть любовь. А обязательные средства достижения этой цели - Христос. Потому, Христос принес людям не заповеди, не даже Жертву (можете называть меня чудовищем), а Христос принес нам Себя, и причем в пищу. Грубо, но точно. Без Таинств, заповеди Вы не соблюдете. Через Таинства, Христос Вас пересозиждет изнутри так, что Вы утратите удобоприклонность ко греху навсегда, и таким образом исполните Евангелие.

Так что, Адашев, Вы не правы в этом вопросе.

- - - Добавлено - - -

много кто ходит в церковь, крестится и причащается, а вот исполнять то, что Он заповедовал это другое и исполнить без благодати трудно, мне по крайней мере,а заповеди Его действительно сводятся к двум. Ходить в Церковь это помощь к исполнению этих заповедей..я так понимаю.

В качестве ответа на Ваш вопрос, вполне подходит ответ из этого поста: http://www.evangelie.ru/forum/t12716...ml#post4562353

- - - Добавлено - - -

А само оное течение (православие) возникло лишь спустя 1000 лет после создания Христом Его Церкви, которая изначально держалась веры Евангельской, о чем и говорится в Послании к Колосянам 1:27 (также см. 1Коринфянам 15:1,2).

Вы обошли историю стороной, почему-то! Откройте любую энциклопедию и почитайте про Православную (Ортодоксальную) Церковь. Сделайте, лучше это сегодня, чтобы еще успеть отредактировать свой пост, чтобы потом стыдно не было. Православию 2000 лет.

[AleksTula]

В качестве ответа на Ваш вопрос, вполне подходит ответ из этого поста: http://www.evangelie.ru/forum/t12716...ml#post4562353

на этот вопрос даже отвечать не хочется)) Одно интересно.. Пророки предсказывали многое, что произойдет спустя века, почему же сам Спаситель не сказал -идите в РПЦ, всем остальным -труба..Он учил любви и милосердию, а не формальной принадлежности к какому-либо течению.

[Slavian2015]

на этот вопрос даже отвечать не хочется)) Одно интересно.. Пророки предсказывали многое, что произойдет спустя века, почему же сам Спаситель не сказал -идите в РПЦ, всем остальным -труба..Он учил любви и милосердию, а не формальной принадлежности к какому-либо течению.

Вы плохо знакомы с христианством...

[AleksTula]

Вы плохо знакомы с христианством...

то, что для вас христианство, для меня -язычество.
Чтобы познакомиться с христианством, достаточно прочитать нагорную проповедь, чтобы быть христианином, достаточно соблюдать то, что сказано в этой проповеди)

[Инна Бор]

Вы плохо знакомы с христианством...

И совсем не читает наши аргументы...
О таких сказано:
3. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4. и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(Второе послание к Тимофею 4:3,4)

[Мороз]

...весьма любопытная постановка вопроса... - тем более, что о таком понятии, как "православие" Библия вообще не упоминает... ни разу!

(Филиппийцам 1:27) Да, православие имеет определенное (так сказать) отличие от Евангельских христиан, и критерий этому прост - нужно посмотреть на образ жизни того и другого христианина(христиан) и многое будет сразу понятно. ПС. Если менталитет человека(христианина) не изменяется, если внутренний человек спит(а рулит чисто внешняя религиозная установка), то это скорее фарисейство, нежели живая вера.

[AleksTula]

И совсем не читает наши аргументы...
О таких сказано:
3. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4. и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(Второе послание к Тимофею 4:3,4)

почему вы так уверены в том, что в этом послании не о вас говорится ?)

[Инна Бор]

то, что для вас христианство, для меня -язычество.
Чтобы познакомиться с христианством, достаточно прочитать нагорную проповедь, чтобы быть христианином, достаточно соблюдать то, что сказано в этой проповеди)

Что значит соблюдать?Это не Декалог,а Заповеди Блаженства- неужели не понимаете разницы?
А чтобы достичь эти "блаженства",надо сперва поупражняться в Заповедях Божиих,правильно?

- - - Добавлено - - -

почему вы так уверены в том, что в этом послании не о вас говорится ?)

Да потамушта .
Читайте Историю Церкви.Например Николая Д.Тальберга.Очень интересно,а главное- очень познавательно,сколько неожиданных открытий вас ждёт!Могу вам гарантировать.)

[AleksTula]

Что значит соблюдать?Это не Декалог,а Заповеди Блаженства- неужели не понимаете разницы?
А чтобы достичь эти "блаженства",надо сперва поупражняться в Заповедях Божиих,правильно?

я понимаю к чему вы ведете..Закон это детоводитель ко Христу..только к чему вы это? Речь велась о том, что формальная сторона должна вести к духовному росту, а если -нет, тогда смысла никакого нет.

- - - Добавлено - - -

Да потамушта .
Читайте Историю Церкви.Например Николая Д.Тальберга.Очень интересно,а главное- очень познавательно,сколько неожиданных открытий вас ждёт!Могу вам гарантировать.)

будет время -почитаю)

[Инна Бор]

я понимаю к чему вы ведете..Закон это детоводитель ко Христу..только к чему вы это? Речь велась о том, что формальная сторона должна вести к духовному росту, а если -нет, тогда смысла никакого нет.

Что вы понимаете под "формальной" стороной?Заповеди Божии?А как их можно соблюдать формально?Не любя Христа,вы не сможете их соблюдать никак- не формально или формально,просто не получится.

[AleksTula]

Что вы понимаете под "формальной" стороной?Заповеди Божии?А как их можно соблюдать формально?Не любя Христа,вы не сможете их соблюдать никак- не формально или формально,просто не получится.

Формализм это когда бабка,каждое воскресение на службе поклоны бьет, а с пн. по сб. людей паленой водкой травит, да сплетни разводит)) Закон это закон, соблюдать его и из страха можно, любить не обязательно) а вот, чтобы любить научиться, тут наверное, благодать Божия нужна.

[Инна Бор]

Формализм это когда бабка,каждое воскресение на службе поклоны бьет, а с пн. по сб. людей паленой водкой травит, да сплетни разводит)) Закон это закон, соблюдать его и из страха можно, любить не обязательно) а вот, чтобы любить научиться, тут наверное, благодать Божия нужна.

Какие бабки?Деньги что ль?
В воскресенье поклоны бить не положено.)))Те,кто придумывает по злобе своей подобного рода легенды о православии- реально ничего не знают о церковной жизни в православии.У нас сейчас пожилых меньше,чем людей среднего возраста,молодых и подростков.Про младенцев вообще молчу,их приблизительно процентов 10-15 от числа общих прихожан,причём постоянно причащающихся и плюс где-то 5% от случая к случаю.
Сейчас строим большой Собор рядом,потому что уже все не помещаемся,тесновато становится.А вы говорите...)))