Это - смерть вторая

[baptist2016]

"Бог не наказывает" - это ж ересь. В Библии описано как Бог уничтожил допотопный мир, уничтожил жителей Содома, Гоморры, Адмы и Цивоима, армию Египта в водах моря, армию Ассирии и т.д. и т.п.

[Vladilen]

"Бог не наказывает" - это ж ересь. В Библии описано как Бог уничтожил допотопный мир, уничтожил жителей Содома, Гоморры, Адмы и Цивоима, армию Египта в водах моря, армию Ассирии и т.д. и т.п.

Согласен, друг.

[leading]

Показалось что хоть в этой теме будет адекватный диалог, но нет, Вас опять понесло.
Развлекаетесь?
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)
У Вас должно хватить ума понять, что всякое описание не охватывает все абсолютно смыслы.
Для чего преступник помещается в тюрьму, которая называется исправительным учреждением?
Очистительным... на всякий случай, если (не сразу) дойдет.

Понятно.
Ну, а где в этих текстах говорится об очищении души?
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)
Где вообще в Библии говорится об очищении души в огне?

Вот же дилемма, да?
Алмаз осиян светом изнутри, это лампа.
Но она угасает.
Алмаз остается, но как тусклая стекляшка.
Далее, для этого примера образного: алмаз в воде не виден (хотя это и миф, допустим, но для образа).
Ну вот так, и света нет изнутри, и не виден в среде (мироздания). Все. Конец бытия этой души.
Еще вопросы?

Есть вопрос.
Сейчас вы утверждаете, что душа смертна.
Но как тогда с этим быть, где вы утверждали, что душу невозможно разрушить?

"Но душа ведь не плоть... ее не разрушить внешними силами. Это алмаз предвечной сути бытия".

Однажды я вас предупреждал, что всегда надо говорить только правду и тогда вы ни когда не попадётесь на лжи!

Да вот в том и дело, что представьте НАСКОЛЬКО все страшно, насколько критически для души, в плане Спасения.
За что ухватиться ей дано.... Но она не хватается! Вот в чем ужас (у Бога и вообще).

Так что, возьмитесь за ум... и начните уже соображать.
Это поспособствует тому, чтобы увидеть за что нужно ухватиться.

12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его...
От Матфея глава 11

Снова от прямого вопроса решили увильнуть.

Разве не написано в этом тексте, что наказание будет вечное?
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.

- - - Добавлено - - -

"Бог не наказывает" - это ж ересь. В Библии описано как Бог уничтожил допотопный мир, уничтожил жителей Содома, Гоморры, Адмы и Цивоима, армию Египта в водах моря, армию Ассирии и т.д. и т.п.

А вы попробуйте доказать это этому прожжённому еретику, о котором Бог говорит, что он незаконный ему сын.

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.

[Ибрагим Аббас]

Ну, а где в этих текстах говорится об очищении души?

«Направляя душу в ад или геенну» в своем воображении, и не признавая ОЧИЩЕНИЯ, в качестве божественной цели такого помещения, занимаетесь изуверством.
И говорите не о Божием, а о своем.
В детстве кошек не мучали?

Но как тогда с этим быть, где вы утверждали, что душу невозможно разрушить?

Вы занимаетесь казуистикой.
Вам же сказано, разрушить невозможно, она как алмаз. Но может затухнуть внутренним светом жизни. И навечно.
Останется «просто стекляшка». Мертвая.

Разве не написано в этом тексте, что наказание будет вечное?
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.

Вы или не хотите или реально не можете понять.
Да, состояние гибели предполагает быть вечным, потому что затухание духовной активности души может быть НЕОБРАТИМЫМ.
Вам это понятно, наконец? Или снова и снова повторять одно и то же?
Есть керосиновая лампа, но она сломана. И не починится.

[leading]

«Направляя душу в ад или геенну» в своем воображении, и не признавая ОЧИЩЕНИЯ, в качестве божественной цели такого помещения, занимаетесь изуверством.
И говорите не о Божием, а о своем.
В детстве кошек не мучали?

Ну, а где в этих текстах говорится об очищении души?
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)
Где вообще в Библии говорится об очищении души в огне?

Вы занимаетесь казуистикой.
Вам же сказано, разрушить невозможно, она как алмаз. Но может затухнуть внутренним светом жизни. И навечно.
Останется «просто стекляшка». Мертвая.

Подтвердите этот бред Писанием.
Разве душа состоит из двух компонентов?
Где написано, что душа имеет оболочку в виде алмаза и в нём жизнь, которая может навечно угаснуть?

Вы или не хотите или реально не можете понять.
Да, состояние гибели предполагает быть вечным, потому что затухание духовной активности души может быть НЕОБРАТИМЫМ.
Вам это понятно, наконец? Или снова и снова повторять одно и то же?
Есть керосиновая лампа, но она сломана. И не починится.

Ответьте прямо на вопрос строго по тексту без своих предположений, философских вывертов и домыслов:

46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.

Согласно тексту, наказание в огне будет вечным, или нет?
Ответьте кратко; да, или нет?

[Ибрагим Аббас]

Ну, а где в этих текстах говорится об очищении души?
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
46 И пойдут сии в наказание вечное, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)
Где вообще в Библии говорится об очищении души в огне?

1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.
2-е Коринфянам глава 7


9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
Деяния глава 15


В самом прямом смысле не говорится о чистилище или очищении, потому что, очищение возможно только при жизни, в (свободном) действии или проявлении души. Это аналогично тому, что (мы) даем человеку проявиться как он хочет, в какой-то ситуации, и он являет негативные свои стороны, став моментом «как есть», сбросив (нечаянную самим) маску целомудрия.
Так и с душой по смерти: Богу сложнее [проявлять ее] вне парадигм житейского, т.е. земного, плотского, естества. Тем более (!) если речь идет о душе, что съедена грехом, прогнила до корня. Она мертва, или затухает жизненной искрой, поглощаемой греховностью в самой-самой глубине ее, потому что грех так основательно проник, [заселившись навечно]. Но не будет жить она в таком положении или состоянии, это невозможно: потенция жизни, что дана от Истока сущего при сотворении ее, исходит в [абсолютный] ноль. И как очищать ее тогда? Она на пороге геенны, и второй смерти.
Видимо, делается попытка очищения, от того греховного наслоения в глубинах ее, от шлака ее духовного безумия, но не более чем попытка, потому что более невозможно; и потому и нет, видимо, смысла говорить совсем явно про очищение. Говорится про наказание, что ближе к сути.
Но, тем не менее, не к наказанию склоняется Бог, а к Спасению, в коем очищение имеет наиглавнейшее место.


Про очищение, вот, говорится у Апостолов, и имеется в виду именно то, что очищение верой, при житии души в человеческом, земном наличествовании.

Разве душа состоит из двух компонентов?
Где написано, что душа имеет оболочку в виде алмаза и в нём жизнь, которая может навечно угаснуть?

Душа просто есть. И есть нерушимо. Значит, в некотором духовном смысле она алмаз.
Писание не акцентирует на этом смысл, потому что не нужно.
Но если заостряется вопрос, то «духовный алмаз».
Будете снова требовать подтверждение по Писанию? Да ради Бога. Нет описания [физико-статичного] состояния души, значит она «пар». Ваша душа ПАР, Вам все ясно?
На этом и закончим мусолить вопрос.

(К слову, о светильниках говорит Христос, и в опоре на этот смысл и можно говорить о «двух компонентах», хотя как огонь в лампе называть ее компонентом? В том и дело, что есть опасение утраты огня...).

Согласно тексту, наказание в огне будет вечным, или нет?

Да что ж такое...

DА!

Для некоторых.

[Vladilen]

Вам же сказано, разрушить невозможно, она как алмаз. Но может затухнуть внутренним светом жизни. И навечно.
Останется «просто стекляшка». Мертвая.

А где такое утверждается в Библии или в Коране? в какой суре?

[Ибрагим Аббас]

А где такое утверждается в Библии или в Коране? в какой суре?

Нет утверждения. И раз нет, то согласимся, что душа это пар или вообще... пшик. Согласны?
И вот этот пшик каким-то образом нерушим и вечностен, так?

Бубль-гум просто. Надули ртом, щелкнули... И так далее. Вот так просто.
Нет, не алмаз. Ошибка вышла.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
А где такое утверждается в Библии или в Коране? в какой суре?

Нет утверждения.

Получается, сами придумали?

[leading]

Про очищение, вот, говорится у Апостолов, и имеется в виду именно то, что очищение верой, при житии души в человеческом, земном наличествовании.

Вам нечем ответить, или вы не поняли вопрос?
Повторяю его, если не поняли:
Где в Матф.25:41-46 или в других местах Библии говорится о вечном очищении души в вечном огне?

Душа просто есть. И есть нерушимо. Значит, в некотором духовном смысле она алмаз.
Писание не акцентирует на этом смысл, потому что не нужно.
Но если заостряется вопрос, то «духовный алмаз».
Будете снова требовать подтверждение по Писанию? Да ради Бога. Нет описания [физико-статичного] состояния души, значит она «пар». Ваша душа ПАР, Вам все ясно?
На этом и закончим мусолить вопрос.

Что такое душа, в Библии есть объяснение, но об этом потом.
Объясните на основании Писания, зачем Бог вложил в тело человека этот "пар", какую роль он выполняет в нём?

(К слову, о светильниках говорит Христос, и в опоре на этот смысл и можно говорить о «двух компонентах», хотя как огонь в лампе называть ее компонентом? В том и дело, что есть опасение утраты огня...).

Но ведь душа - это не светильник в физическом смысле.

Как назвать в душе то, что угасает в вашем понимании? Пар, или жизнь?

Да что ж такое...

DА!

Для некоторых.

Разве не для всех нераскаявшихся грешников будет вечное наказание в огне вечном?

[Ибрагим Аббас]

Сообщение от Vladilen
А где такое утверждается в Библии или в Коране? в какой суре?


Получается, сами придумали?

Как Вам сказать... Давайте примем, что ваша душа не аналогична (разумеется, в духовном плане) состоянию алмаза, эээ...
Соответственно, Вы так, наверное, ощущаете свою душу? Свое чувство жизни.
Она стала пшиком уже? Или была?
В ней есть некая духовная плотность чувства бытия, жизни?
Вам еще следует и как-то вечность ощутить, к слову говоря, раз собрались «Спасаться»... Так?

Но нигде не написано в Писании что душа есть подобие (духовно) алмаза... Ты «смотри»... Что делать теперь?

- - - Добавлено - - -

Вам нечем ответить, или вы не поняли вопрос?
Повторяю его, если не поняли:
Где в Матф.25:41-46 или в других местах Библии говорится о вечном очищении души в вечном огне?

Не говорится об очищении, будет только НАКАЗАНИЕ, в этом и смысл геенны, Бог потому что изувер и садист... (Вы это хотели услышать? Как я наконец произнесу на Бога хулу отвечая Вам, ибо Достали).

От Вас тень падает, поглядите, чуть сзади: хвоста царя бездны.
Князь мира [строит себя] у Вас за спиной как стоит и шепчет Вам в душу.

Да, Бог желает всех наказать, сгноить в геенне. Довольны???
Цели Спасения (то бишь также и очищения) нет у Бога.

(Надеюсь после сего отстанете уже).\

[Vladilen]

Где в Матф.25:41-46 или в других местах Библии говорится о вечном очищении души в вечном огне?

НИГДЕ.
Ни в Евангелии от Матфея, ни в иных Евангелиях или Посланиях, ни в Библии в целом.

[leading]

Как Вам сказать... Давайте примем, что ваша душа не аналогична (разумеется, в духовном плане) состоянию алмаза, эээ...
Соответственно, Вы так, наверное, ощущаете свою душу? Свое чувство жизни.
Она стала пшиком уже? Или была?
В ней есть некая духовная плотность чувства бытия, жизни?
Вам еще следует и как-то вечность ощутить, к слову говоря, раз собрались «Спасаться»... Так?

Но нигде не написано в Писании что душа есть подобие (духовно) алмаза... Ты «смотри»... Что делать теперь?

Библию надо самостоятельно читать и тщательно исследовать, а не питаться с помойки отбросами лжеучителей.
Вот что делать!

Не говорится об очищении, будет только НАКАЗАНИЕ, в этом и смысл геенны, Бог потому что изувер и садист... (Вы это хотели услышать? Как я наконец произнесу на Бога хулу отвечая Вам, ибо Достали).

Бог не садист и не изувер - Он Справедливость и Огонь поедающий для всех извращенцев Его слова, коим являетесь и вы.
Вы сами себя приговорили к вечным мукам в огне вместе с сатаной, которому была уготована эта участь, зачем же вы обвиняете в этом Бога?

(Надеюсь после сего отстанете уже).

По сему видно, что вы по остальным вопросам снова слились.
Теперь уже не отстану, противников слова Божьего я всегда добиваю до конца.

[Ибрагим Аббас]

зачем же вы обвиняете в этом Бога?

Зачем Бога... Садист Вы... в душе своей отрешенной от жизни, от чувства прекрасного, в агонии веры...
У Бога нет цели наказать, но избавить от вечной муки. Душа же сама решает. В этом проблема. И получает геенну.

Библию надо самостоятельно читать и тщательно исследовать, а не питаться с помойки отбросами лжеучителей.

Сказано: Царствие Небесное внутрь вас есть.
А Царство Бога имеет духовную цельность и плотность: это единство в Духе с Богом.
Соответственно, аналогия с «алмазом», хоть и условна, но не противоречит библейской сути.
Понятие «духовного атома», о чем мы в Библии не прочтем, ибо она была написана языком древних, и ориентировалась на древнее знание и восприятие бытия у людей. Потому и читаем «душа».
На самом же деле не в словах или определениях суть, а в текстологическом зерне истины.

Теперь уже не отстану, противников слова Божьего я всегда добиваю до конца.

Себя не ушибите.

Истина Вам не нужна, а потребно Вам кормить свое воображение образами вечных мучений в огне кого угодно, только не ваших.
Ведете себя в диалоге как неумелый и пошло самонадеЯнный шулер. В реальности Вас бы перестали пускать за карточные столы уже после первого кона. Шельмуете прямо без стеснения, перекладывая карту из рукава на стол. Да еще и подзадориваете при этом: Ну-с... а Вы что ответите?


Меня уже сколько времени не отпускает культурный шок от, так сказать, общения с Вашей персоной. Аж передергивает нутренне.

[Vladilen]

Теперь уже не отстану, противников слова Божьего я всегда добиваю до конца.

Друг,
а как же быть с заповедью Христа "любите врагов ваших"?