Это - смерть вторая

[Vladilen]

Я философией не увлекаюсь...

... а ведь на её основе возникла наука.

[piroma]

Я философией не увлекаюсь...

рождение по плоти знаете что?

появление из чресл отца где вы были до того

то есть рождение по плоти вовсе не есть рождение нового совершенно чего не было прежде

так и духовное

в Адаме Бог сотворил всех кроме Евы

[laurcio]

рождение по плоти знаете что?

появление из чресл отца где вы были до того

то есть рождение по плоти вовсе не есть рождение нового совершенно чего не было прежде

так и духовное

в Адаме Бог сотворил всех кроме Евы

Интересно...
А где вы были до чресл своего отца? Физически.

[leading]

я есмь альфа и омега -начало и конец

всему и везде -имеет первенство во всем и конец тоже

Это Иисус сказал о Себе, что Он также прекратит когда-то Своё существование?

покажите мне где здесь написано о воскресении -

32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?

????????????????????????????????

вот здесь век имеет конец -если земля имеет конец

104:5 (103:5) Ты поставил землю на твердых основах:
не поколеблется она во веки и веки. .


если же не имеет конца земля -значит веки вечные в смысле бесконечные

Мелхиседек не имеет ни начала дней ни конца жизни.
Если человек Мелхиседек не имеет конца жизни, значит человек бессмертен и бесконечен.
Если он бессмертен, как он может иметь конец? Ответьте!!!

во веки веков -выражение имеет конец

потому будущий век имеет конец тоже -во веки веков

Нет, вы не доказали Писанием, что будущий век имеет конец.

Для справки. Будущий век включает в себя не только землю и человека, но и всю вселенную.

[leading]

Сгорят людские дела на земле, а не сама земля как небесное тело. Конечно время отпущенное грешникам, а не вечность.

Когда последний раз в руки Библию брали? Если брали вообще.
Почитайте тогда хоть на форуме о будущем земли:

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
(2Пет.3:7-11)

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)

Будут опровержения этих текстов, или согласитесь, что земля прекратит своё существование?

[piroma]

Интересно...
А где вы были до чресл своего отца? Физически.

в духе адама Бог сотворил человечество

здесь рождение по духу

но когда рождаетесь по плоти -рождение вашей души -получаете душевное тело для духа -земное жилище

- - - Добавлено - - -

Это Иисус сказал о Себе, что Он также прекратит когда-то Своё существование?


????????????????????????????????


Мелхиседек не имеет ни начала дней ни конца жизни.
Если человек Мелхиседек не имеет конца жизни, значит человек бессмертен и бесконечен.
Если он бессмертен, как он может иметь конец? Ответьте!!!


Нет, вы не доказали Писанием, что будущий век имеет конец.

Для справки. Будущий век включает в себя не только землю и человека, но и всю вселенную.

я ничего не доказываю
писание поакзывает
если вы не видите из приведенных тесктов -ваше дело

вы странный человек -как вы сравниваете Христа создавшего века с веками ?
Он есть начало и конец не сам -а для всех

Сам он имеет начало от Отца
и то - скрываем был в лоне Отца прежде вечности
так что появление его - его род кто изьяснит?

про Мельхиседека я приводил вам текст -как особенный

то что не имеет конца -написано
не написано что века не имеют конца
кто не имеет конца сущестувет сквозь все века -во веки веков и более их ибо не может умереть

одну вечность две вечности три и т д

будущий век это вторые небо и земля /новые /

у Бога нету числа им всем

[laurcio]

в духе адама Бог сотворил человечество
здесь рождение по духу
но когда рождаетесь по плоти -рождение вашей души -получаете душевное тело для духа -земное жилище

Это так вам открыл тот же дух, который дал языки?
Писание не поддерживает вас. Не было в духе Адама духов всех еще не рожденных людей.
Если и могут в человеке находиться много духов, так это бесовских. Помнится, в одном даже легион был...

[Heruvimos]

давай посмотрим -

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

как видно раздельно здесь -земля и дела на ней

но что - одни в озеро огненное а земля куда убежала?

Ну если буквально придираться то что бы бежать нужно сначало ноги приделать))

[leading]

я ничего не доказываю
писание поакзывает
если вы не видите из приведенных тесктов -ваше дело

Все тексты, которые вы приводили из Библии, не поддерживают вашу ересь.

вы странный человек -как вы сравниваете Христа создавшего века с веками ?
Он есть начало и конец не сам -а для всех

Где в этом тексте написано, что Он "конец" для всех?

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец,

Согласно вашим понятиям, следует понимать, Иисус здесь сказал о Себе, что Он начало и конец. Если Он так сказал, значит Он не вечный.

про Мельхиседека я приводил вам текст -как особенный

В каком смысле особенный? Мелхиседек разве не такой человек как и все люди, не от Адама произошёл?

Если человек Мелхиседек не имеет конца жизни, значит человек бессмертен и бесконечен.
Если он бессмертен, как он может иметь конец? Ответьте!!!

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:51-55)

В этих текстах сказано, что после воскресения человек становится бессмертным. Вопрос:
Как человек может иметь конец существования, если после воскресения он становится бессмертным?

не написано что века не имеют конца

Десятый раз спрашиваю у вас:
Где написано, что вечность имеет конец?
Где написано, что будущий век имеет конец?
Где написано, что слово "вечно", имеет значение конечности?


Продолжим наш диалог только после всех ваших ответов на эти вопросы.

- - - Добавлено - - -

Ну если буквально придираться то что бы бежать нужно сначало ноги приделать))

А если не буквально?

[Heruvimos]

Вы об этих?
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки. Иуда 1:12-13



А когда на Содом и Гоморру излился огненный дождь, что сгорело?

Так все мы были мертвые по преступлениям нашим... ну кое кто возможно и дважды)

А в Содоме все сгорело включая поверхность земли - Мертвое море нынче там... но морю то осталось место для размещения)

- - - Добавлено - - -

А если не буквально?

А если не придираться то речь о том что на поверхности небесного тела происходит, а не о перемещении самого небесного тела.

[piroma]

Это так вам открыл тот же дух, который дал языки?
Писание не поддерживает вас. Не было в духе Адама духов всех еще не рожденных людей.
Если и могут в человеке находиться много духов, так это бесовских. Помнится, в одном даже легион был...

как вы в нем согрешили ?

все в нем согрешили -и вы тоже -в Адаме -потому как были в чреслах его -вы сын Адама как и я

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

писание не поддерживает вольнодумцев но по писанию думающих
чтобы по писанию думать надо знать писание

[piroma]

[QUOE=leading;4563963]
Где в этом тексте написано, что Он "конец" для всех?

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец,
[QUOT]

Согласно вашим понятиям, следует понимать, Иисус здесь сказал о Себе, что Он начало и конец. Если Он так сказал, значит Он не вечный.[/QUOTE]

согласно моим понятиям здесь Он есть начало всему и конец всему

в Нем начало находится и в Нем конец


.. 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею
живущею; а последний Адам есть дух ...

В каком смысле особенный? Мелхиседек разве не такой человек как и все люди, не от Адама произошёл?

Если человек Мелхиседек не имеет конца жизни, значит человек бессмертен и бесконечен.
Если он бессмертен, как он может иметь конец? Ответьте!!!

он не имеет конца
вы видите что читаете?

я подчеркнул -что Мельхиседек не имеет конца -потому живет во веки веков и более -как Сын Божий -он есть один из вышних

не от Адама он -не имеет родителей написано

-----------
я вам доказываю и показываю где сказано без конца не имеет конца -там бесконечный и бесконечность
как Бог -больше чем вечный ибо был прежде вечности и после будет -Он вне веков ибо их сотворил

а вечный слово значит ограничен веками

Как человек может иметь конец существования, если после воскресения он становится бессмертным?

те кто получат бессмертие да -становятся не могущими умереть но кто где будет в каком веке и вечности -Бог усмотрит
Сын пришел дать жизнь и жизнь с избытком - не вечную только

Десятый раз спрашиваю у вас:
Где написано, что вечность имеет конец?
Где написано, что будущий век имеет конец?
Где написано, что слово "вечно", имеет значение конечности?


Продолжим наш диалог только после всех ваших ответов на эти вопросы.

Hebrews 1:2 . ... говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил

веки -настоящий будущий и после будущий и все сколько их будет

веки считать надо -потому они имеют начало какждый и каждый конец

[laurcio]

как вы в нем согрешили ?

все в нем согрешили -и вы тоже -в Адаме -потому как были в чреслах его -вы сын Адама как и я

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Вот ваши слова:
"в духе адама Бог сотворил человечество"
Теперь вы говорите про чресла. Разве дух и чресла это одно и то же? Чресла это бедра. Мы взрослые люди, понимаем, о чем идет речь.
Если же вы заговорили о том, что в Адаме все согрешили и обратились не к духу Адама, а к его чреслам, то поясню как я понимаю это.
В чреслах Адама находились сперматозоиды его сыновей и дочерей, а не всех людей, которые родились и родятся еще на земле.
Когда Адам согрешил, то грех изменил его природу - она стала греховной. Эта греховная природа передалась и семени в его чреслах. Дети у него родились такими же грешными по природе как и он. У его детей родились такие же дети и так далее.
Итак, в Адаме все согрешили не потому, что физически или духовно в нем находились, а потому, что грех передался по цепочке от отца к ребенку.

писание не поддерживает вольнодумцев но по писанию думающих
чтобы по писанию думать надо знать писание

Это вы сказали о себе как нельзя лучше.

[piroma]

Вот ваши слова:
"в духе адама Бог сотворил человечество"
Теперь вы говорите про чресла. Разве дух и чресла это одно и то же? Чресла это бедра. Мы взрослые люди, понимаем, о чем идет речь.
Если же вы заговорили о том, что в Адаме все согрешили и обратились не к духу Адама, а к его чреслам, то поясню как я понимаю это.
В чреслах Адама находились сперматозоиды его сыновей и дочерей, а не всех людей, которые родились и родятся еще на земле.
Когда Адам согрешил, то грех изменил его природу - она стала греховной. Эта греховная природа передалась и семени в его чреслах. Дети у него родились такими же грешными по природе как и он. У его детей родились такие же дети и так далее.
Итак, в Адаме все согрешили не потому, что физически или духовно в нем находились, а потому, что грех передался по цепочке от отца к ребенку.

Это вы сказали о себе как нельзя лучше.

не обьяснили другого -

как Левий дал десятину Мельхиседеку

равно и тут - все согрешили в нем

[laurcio]

не обьяснили другого -

как Левий дал десятину Мельхиседеку

равно и тут - все согрешили в нем

Ребенок, и тот давно понял бы.
Вы себе нафантазировали и пытаетесь упорно следовать этим фантазиям.
Насчет "в нем все согрешили", я подробно уже объяснил. Прочитайте еще раз.
Теперь по поводу Левия. То, что в лице Авраама он дал десятину Мелхиседеку, вовсе не означает, что Левий физически (лично, буквально) находился в чреслах Авраама на тот момент. Это означает лишь то, что Левий произошел от Авраама, т.е. его потомок. Во время передачи десятины, только Исаак (из имеющих отношение к Левию) был в чреслах Авраама, а Левия там еще не было. Левий был в чреслах Иакова.
Или вы считаете, что Левий кочевал из одних чресл в другие, пока не родился?