Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[הלך]

Донесите вы.

Пирома очень хорошо сказал о надежде...
В послании Петра (1Пет.3:22)сказано, что Христос вознесся на небеса и Ему покорились все власти и силы,как думаете это правда?
Или вот еще другой текст:"15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою."(Кол.2:15).Это свершившийся факт?Как думаете?

[הלך]

по гречески -то одно и тоже слово

А какой закон заповедей отменил Иисус?

[Якто]

Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить(2647) закон или пророков: не нарушить(2647)пришел Я, но исполнить.

Смотрим Лексикон Стронга:

[ATTACH=CONFIG]40903[/ATTACH]

я прочитал...я тоже поставил вам тексты , где по буквам , номерам Стронга , и смыслам читается , что упразднение и отмена это разное. И вы сами читаете , что сперва дерево становится бесплодным и затем срубается и бросается в печь . Упразднение и потом отмена. По другому трудно прочитать.

[Кадош]

Пирома очень хорошо сказал о надежде...
В послании Петра (1Пет.3:22)сказано, что Христос вознесся на небеса и Ему покорились все власти и силы,как думаете это правда?
Или вот еще другой текст:"15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою."(Кол.2:15).Это свершившийся факт?Как думаете?

Это вы так доносите до меня смысл послания евреям???
Я начинаю на вас обижаться.
Ведь я вам подробнейшим образом разъяснил своё понимание, а где ваше???
Итак, я жду от вас такого же раскрытия вашего понимания, как и я вам раскрывал, все эти дни, своё.

- - - Добавлено - - -

А какой закон заповедей отменил Иисус?

там игра слов у Павла.

Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею,
а закон заповедей учением, дабы из двух
создать в Себе Самом одного нового
человека, устрояя мир,


Вот скажите мне, как знающий иврит - знающему иврит - как на иврите закон? и еще - как на иврите учение?

[הלך]

Это вы так доносите до меня смысл послания евреям???
Я начинаю на вас обижаться.
Ведь я вам подробнейшим образом разъяснил своё понимание, а где ваше???
Итак, я жду от вас такого же раскрытия вашего понимания, как и я вам раскрывал, все эти дни, своё.

- - - Добавлено - - -

там игра слов у Павла.

Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею,
а закон заповедей учением, дабы из двух
создать в Себе Самом одного нового
человека, устрояя мир,


Вот скажите мне, как знающий иврит - знающему иврит - как на иврите закон? и еще - как на иврите учение?

Тора, хотя иврит я и не знаю.
Не надо на меня обижаться, просто ответьте на вопрос.
Игра слов?Объясните смысл этой игры слов.

[Кадош]

Тора, хотя иврит я и не знаю.
Не надо на меня обижаться, просто ответьте на вопрос.
Игра слов?Объясните смысл этой игры слов.

Ну вот опять - вы продолжаете требовать от меня ответов и разъяснений, а сам не желаете своего понимания привести... я начинаю подозревать, что у вас нет никакого понимания послания евреям. и вы просто издеваетесь надо мной...

А игра слов - проста - и то Тора, и другое - Тора.
Павел пишет, что Иисус, Торой, настоящей Торой, упразднил то, во что Тору к тому моменту превратили некоторые учителя. А они ее превратили в список бездумных заповедей без разъяснений.
Иисус не выдумал ничего нового... Иисус вернул Тору Моисея и веру Авраама - народу.
Как-то так.
Так вы приведете своё развернутое понимание послания евреям???

[הלך]

Ну вот опять - вы продолжаете требовать от меня ответов и разъяснений, а сам не желаете своего понимания привести... я начинаю подозревать, что у вас нет никакого понимания послания евреям. и вы просто издеваетесь надо мной...

А игра слов - проста - и то Тора, и другое - Тора.
Павел пишет, что Иисус, Торой, настоящей Торой, упразднил то, во что Тору к тому моменту превратили некоторые учителя. А они ее превратили в список бездумных заповедей без разъяснений.
Иисус не выдумал ничего нового... Иисус вернул Тору Моисея и веру Авраама - народу.
Как-то так.
Так вы приведете своё развернутое понимание послания евреям???

Торой отменил то что кто то считал Торой?Интересно,а что не так было в их понимании и почему Павел не удосужился покорректней изъясняться?Вы считаете что послание изначально было написано на иврите?Да даже если да,то неужели нельзя было так и написать,а не вводить в заблуждение?
Важно чтобы Вы ответили, на тот вопрос который я задал. Откуда мне знать может Вы изначально и не признаете что Христос крестом лишил власти сил и не покорил их Себе воссев одесную силы.

[Якто]

Вот скажите мне, как знающий иврит - знающему иврит - как на иврите закон? и еще - как на иврите учение?

это более поздние значения слова Тора. А ранее значение много другое.

[Valentina Koret]

закон поменялся -покрепчал

что написано слыхали древним?

а Я говорю вам -так и так

упразднение чем то лучшим

лучшее -часто превосходит прежнее

таким образом перемена как упразднение получается как поглощение прежнего лучшим

покрытие его превосходством

-----------
я уже говорил

возлюби Бога всем сердцем всей душой всем разумением

у Христа -Бог ищет поклонников духом ибо Сам Дух

итак заповедь выглядит -возлюби Бога духом

поскольку дух выше сердца -означает заповедь выше

Мне очень понравился этот ответ, потому что он лучше всего отображает проповедь Христа, которая называется "Нагорной". Иисус Христос усиливает Закон, который до Него никто не мог исполнить в совершенстве. Конечно, многие заповеди были по силам человека, но чтобы исполнить весь закон !!! - такого не было до самого Пришествия Христа.
И вот звучат новые заповеди, которые были просто непосильны грешному человеку... Даже смотреть на женщину с вожделением было обычным грехом. А отношение к собственному богатству - повергло даже учеников в ступор. И прозвучал вопрос: кто же тогда может спастись?
Нагорная проповедь существенно отличалась от закона Моисея. Но если закон Моисея был труден для человека, то что тогда говорить о заповедях Христа???
Оказывается, можно не только говорить, но и исполнять эти заповеди. А как? - Согласно Нового Завета! Ведь этот Завет пишется не на бумаге и скрижалях, а в самом сердце. Но войти в Новый Завет можно только на новом основании. И таким основанием и краеугольным камнем стал Сам Христос.
Кто не родится от воды и Духа, тот не войдет в Царство Небесное - говорит Писание. А Никодиму Христос ответил, что надобно ему родиться свыше. Есть один только Путь, который возвратит грешника ( иудея или еллина) к Отцу Небесному. И никто не приходит к Отцу, как только через Меня - сказал Христос.

[Кадош]

Торой отменил то что кто то считал Торой?

Халах, вы намерены уйти от разъяснения своего понимания послания евреям???
Если да, то просто скажите, что у вас его нет. И что противопоставить сказанному ранее мной - вам нечего...
Тогда я продолжу с вами обучение, а так - вы просто поступаете крайне неэтично. Делаете вид, будто имеете какое-то знание, а ничего не имеете. Только у меня все вызнаёте.
И я не прочь поделиться с вами и научить вас чему-нить.
Просто надо расставить точки над и!
Либо мы общаемся на равных, но тогда жду от вас таких-же подробных разъяснений, либо вы учитесь у меня, но тогда немного статус нашего диалога следует изменить...

Я жду ваш выбор.

- - - Добавлено - - -

А ранее значение много другое.

О-о-о-о... интрига...
честно признаюсь, я не знаю других значений этого слова... Расскажите!

[הלך]

Халах, вы намерены уйти от разъяснения своего понимания послания евреям???
Если да, то просто скажите, что у вас его нет. И что противопоставить сказанному ранее мной - вам нечего...
Тогда я продолжу с вами обучение, а так - вы просто поступаете крайне неэтично. Делаете вид, будто имеете какое-то знание, а ничего не имеете. Только у меня все вызнаёте.
И я не прочь поделиться с вами и научить вас чему-нить.
Просто надо расставить точки над и!
Либо мы общаемся на равных, но тогда жду от вас таких-же подробных разъяснений, либо вы учитесь у меня, но тогда немного статус нашего диалога следует изменить...

Я жду ваш выбор.

- - - Добавлено - - -


О-о-о-о... интрига...
честно признаюсь, я не знаю других значений этого слова... Расскажите!

Кадош,я не прочь и поучиться если есть чему,но поверьте в качестве ученика я мало чем отличаюсь.Проблема может в том что меня именно так и учили задавая вопросы и уча их задавать?
Дело в том что я уже отвечал,а сейчас пытаюсь показать Вам рассматриваемый предмет с той стороны с которой его вижу я и все,не более .
Фактически ничего не изменилось после креста,и Павел это подчеркивает говоря что мы спасены в надежде, а надежда когда видит не есть надежда.Видим мы что Христос лишил власти сил?Нет,а сами власти в курсе,что они их лишены?Нет.Также и в отношении закона которым властвуют силы,мы не видим его отмены потому что её и нет в нынешнем веке,это надежда будущего века.

[Якто]

О-о-о-о... интрига...
честно признаюсь, я не знаю других значений этого слова... Расскажите!

это я вас агитирую за уроки традиции...))) там вам могли бы подробнее рассказать про более древнее значение этого слова. Ну а что я могу вам сказать...только что то мало связное.
а короче в корнях это слово применимо и ныне ; и к сожалению встречается очень часто: ירי נשק . От сюда и מורה и תורה. Просто выросла борода вообще на учение и учителя. Можете принимать как вариант. Но так проще узреть почему Господь Воинств , Аз воздам , выходите к миру и т.д..

[הלך]

это я вас агитирую за уроки традиции...))) там вам могли бы подробнее рассказать про более древнее значение этого слова. Ну а что я могу вам сказать...только что то мало связное.
а короче в корнях это слово применимо и ныне ; и к сожалению встречается очень часто: ירי נשק . От сюда и מורה и תורה. Просто выросла борода вообще на учение и учителя. Можете принимать как вариант. Но так проще узреть почему Господь Воинств , Аз воздам , выходите к миру и т.д..

Не знаю в чем проблема,но не могу ставить лайки.Аплодирую,браво Якто,совершенно верно:Яхве муж брани.

[Якто]

Не знаю в чем проблема,но не могу ставить лайки.Аплодирую,браво Якто,совершенно верно:Яхве муж брани.

Спасибо , я тут выловил тему от будущего буддиста Sky-seeker

http://www.evangelie.ru/forum/t63783.html

.....
И не ожидал...))

[саша 71]

- - - Добавлено - - -


Объясните! я не понимаю фразу - "она перестала быть заповедью"!

Вы не понимаете этого по-тому, что не видите разници между законом и благодатью.
Между тем, это различие - один из главных принципов Нового завета !