Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[саша 71]

Интересная информация. Откуда она у вас?

А что не так ?
Понятно, что иерусалимские христиане, оставшиеся одной ногой в Ветхом завете, Павла могли только ненавидеть.

- - - Добавлено - - -

Как всегда,интернет=литература.Независимые труды и т.д.
Конкретно ничего не хочу говорить,дабы в случае чего виноватым не быть.
Сам не знаю,верить или нет этому?
Но однозначно,некоторые послания не руки Павла.

По-крайней мере, послания к Римлянам, Коринфянам и Галатам - точно написал Павел.
А в них его позиция видна очень хорошо.

- - - Добавлено - - -

Хорошо. Когда был отменен закон?

Закон - понятие иудейское.
Для иудея закон отменяется тогда, когда он становится христианином.
Когда иудей Савл стал христианином Павлом, он смог сказать о себе: "Я умер для закона, чтобы жить для Бога."
Путь Павла может быть образцом для любого иудея, если он ищет истины и спасения. Да и не только для иудея.


- - - Добавлено - - -

Закон - это критерии праведности, данные нам Богом.
Благодать - это реакция Бога на нарушение нами Его заповедей.

Как вы можете заповеди противопоставлять Его реакции на нарушение заповеди???
Вы понимаете, что это чушь, или нет еще?

Понятие о благодати у вас неполное и неверное.

[Кадош]

Понятие о благодати у вас неполное и неверное.

Конечно...
Это-же я сравниваю и противопоставляю несравнимое...

[саша 71]

Конечно...
Это-же я сравниваю и противопоставляю несравнимое...

Однако, христовы апостолы противопоставляли:
"Закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." (Иоанн 1:17).
^"Закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евреям 7:19).

"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам."(Галатам 4:21-26).
Тут уж одно из двух:
Либо апостолы, действительно "противопоставляли НЕСРАВНИМОЕ"
Либо, иудействующие , "у которых бог века сего ослепил умы" (2 Кор 4:4), даже теоретически не понимают, что такое благодать !

Сравнивать религию закона и религию благодати, иудаизм и христианство - очень даже необходимо.
Полонятно, что иудействующие всячески избегают такого сравнения !

[Helg]

А что не так ?
Понятно, что иерусалимские христиане, оставшиеся одной ногой в Ветхом завете, Павла могли только ненавидеть.

Я не говорю, что не так. Просто поинтересовался источником информации.

[serenkiy081]

Но однозначно,некоторые послания не руки Павла.

НЕ...Однозначно - другое.
Вы не поняли слов Павла.
Попрошу Вас показать хотя бы одно такое послание ?(И конечно же ... маленькую ремарку)

[DENNY79]

НЕ...Однозначно - другое.
Вы не поняли слов Павла.
Попрошу Вас показать хотя бы одно такое послание ?(И конечно же ... маленькую ремарку)

Ефесянам не руки Павла,дальше сами если интересно исследуйте.

[piroma]

Ефесянам не руки Павла,дальше сами если интересно исследуйте.

обычно к Евреям спор -кто написал

но к Ефесянам?

абсурд

[serenkiy081]

Закон - это критерии праведности, данные нам Богом.
Благодать - это реакция Бога на нарушение нами Его заповедей.

В нашем с Вами случае - самым хорошим методом правильного ответа в спорном вопросе является Само Писание.
Итак противопоставление вполне уместно, если задать простой вопрос:
- Для чего Закон (в принципе) ?
О, надо же... Павел тоже был в процессе рассуждения по этому вопросу...

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)


Правда ведь - ...не вырубишь топором ???

А самое интересное, что все три (синие) отметинки - очень легко описываются и воспринимаются умом не предвзятого читателя.

И что бы Вам помочь - я выбрал(пожалуй) самый трудный момент по (синим) отметинкам...



17 ибозакон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

А вот - ещё один момент.8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8)


У закона же - совершенно иная функция:
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

-

- - - Добавлено - - -

Ефесянам не руки Павла,дальше сами если интересно исследуйте.

А что именно Вас смутило в данном послании ?
(не надо пересказывать всё послание...)

[Valentina Koret]

Ефесянам не руки Павла,дальше сами если интересно исследуйте.

А как исследовать, если начало послания такое: Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:

[саша 71]

обычно к Евреям спор -кто написал

но к Ефесянам?

абсурд

А разве это принципиальный вопрос ?
В любом случае, послания Ефесянам, Тимофею, и Евреям писали ученики апостола Павла, и еще при жизни самого апостола.

- - - Добавлено - - -

А как исследовать, если начало послания такое: Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:

У Павла были секретари.
Но вот послание Галатам, в связи с его особым значением, он писал собственной рукой (Галатам 6:11).

- - - Добавлено - - -

В нашем с Вами случае - самым хорошим методом правильного ответа в спорном вопросе является Само Писание.
Итак противопоставление вполне уместно, если задать простой вопрос:
- Для чего Закон (в принципе) ?
О, надо же... Павел тоже был в процессе рассуждения по этому вопросу...

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)


Правда ведь - ...не вырубишь топором ???

А самое интересное, что все три (синие) отметинки - очень легко описываются и воспринимаются умом не предвзятого читателя.

И что бы Вам помочь - я выбрал(пожалуй) самый трудный момент по (синим) отметинкам...



17 ибозакон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

А вот - ещё один момент.8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
(Еф.2:8)


У закона же - совершенно иная функция:
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

-

- - - Добавлено - - -

Такое впечатление, что они этого, действительно, не видят !

[Антонина37]

А что не так ?
Понятно, что иерусалимские христиане, оставшиеся одной ногой в Ветхом завете, Павла могли только ненавидеть.

- - - Добавлено - - -



По-крайней мере, послания к Римлянам, Коринфянам и Галатам - точно написал Павел.
А в них его позиция видна очень хорошо.

- - - Добавлено - - -




Закон - понятие иудейское.
Для иудея закон отменяется тогда, когда он становится христианином.
Когда иудей Савл стал христианином Павлом, он смог сказать о себе: "Я умер для закона, чтобы жить для Бога."
Путь Павла может быть образцом для любого иудея, если он ищет истины и спасения. Да и не только для иудея.


- - - Добавлено - - -



Понятие о благодати у вас неполное и неверное.

Мы понимаем,
Первая Благодать это Десять Заповедей даны человеку на все случаи жизни. Уникальные Заповеди, упорядочивающие жизнь человеку
Вторая Благодать - Христос с Неба, как Благодать на Благодать.

Как и в древнем Израиле, князья требовали от пророков, говорить приятное для них, вопреки воле Божией. Так и сейчас, сами вожди в Христианстве, стараются говорит народу только приятное, бесконечно говоря о Благодати Христа. Благодатью вы спасены! То есть, Христом Иисусом мы спасены, но это не значит, что спасение Божие дается на блюдечке. Нет! Спасение нужно достигать. ---------- Достигать совершенства во Христе. Чтобы каждый мог быть уверен в своём спасении

[саша 71]

Мы понимаем,
Первая Благодать это Десять Заповедей даны человеку на все случаи жизни. Уникальные Заповеди, упорядочивающие жизнь человеку
Вторая Благодать - Христос с Неба, как Благодать на Благодать.

Как и в древнем Израиле, князья требовали от пророков, говорить приятное для них, вопреки воле Божией. Так и сейчас, сами вожди в Христианстве, стараются говорит народу только приятное, бесконечно говоря о Благодати Христа. Благодатью вы спасены! То есть, Христом Иисусом мы спасены, но это не значит, что спасение Божие дается на блюдечке. Нет! Спасение нужно достигать. ---------- Достигать совершенства во Христе. Чтобы каждый мог быть уверен в своём спасении

В Новом завете закон не называется благодатью.
Закон - это закон, а благодать - это благодать.

"Закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." (Иоанн 1:17).

[serenkiy081]

В Новом завете закон не называется благодатью.
Закон - это закон, а благодать - это благодать.

"Закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." (Иоанн 1:17).

Иудаизмствующие особи почему то себе в головешках решили что в словах - Все мы приняли благодать на благодать - такое стечение обстоятельств:
Сначала - Закон. (первая благодать)
Потом - Христос. (благодать №2)

...Курям на смех...

[serenkiy081]

Спасение нужно достигать. ---------- Достигать совершенства во Христе. Чтобы каждый мог быть уверен в своём спасении

Уважаемая Антонина, само слово "Достигать" - у Вас приобрело смысл, как "Очень стараться "
Увы... но это - далеко не так.

[Кадош]

Однако, христовы апостолы противопоставляли:
"Закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа." (Иоанн 1:17).

И когда благодать и истина произошли через Иисуса Христа??? Можете уточнить?

^"Закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евреям 7:19).

Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить(отменить или упразднить) закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить(наполнить, т.е. довести его действие до совершенства).

"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам."(Галатам 4:21-26).

Ну и где здесь призыв против Закона??? Разве Павел призывает здесь нарушать Закон???
А может он их спрашивает, разве вы нарушаете Закон, живя по вере???
Не видите?
Ну тогда быть может вот над этими его словами задумаетесь: "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"

Может здесь разговор о двух подходах к Закону:
1) быть под Законом.
2) слушать и исполнять Закон.

Тут уж одно из двух:
Либо апостолы, действительно "противопоставляли НЕСРАВНИМОЕ"
Либо, иудействующие , "у которых бог века сего ослепил умы" (2 Кор 4:4), даже теоретически не понимают, что такое благодать !

Либо проповедники беззакония, просто не разумеют слов апостола...
Но естественно себя вы проповедником беззакония не считаете, и полагаете, что понимаете говоримое апостолом.

Сравнивать религию закона и религию благодати, иудаизм и христианство - очень даже необходимо.
Полонятно, что иудействующие всячески избегают такого сравнения !

Ну значит, я - не иудействующий, раз не боюсь этого сравнения...
А вам, для расширения вашего узкого кругозора, настоятельно рекомендую к просмотру фильм "Ушпизин"(Гости).

- - - Добавлено - - -

В нашем с Вами случае - самым хорошим методом правильного ответа в спорном вопросе является Само Писание.
Итак противопоставление вполне уместно, если задать простой вопрос:
- Для чего Закон (в принципе) ?
О, надо же... Павел тоже был в процессе рассуждения по этому вопросу...

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)


Правда ведь - ...не вырубишь топором ???

Точно.
Только вы вот уже который год, с этим своим подходом все никак не желаете ответить на простой вопрос: Что это значит? Значит ли это что любить Господа и любить ближнего уже отменено Богом???
Если - да - то скажите это четко, а если вы боитесь это четко сказать, то хотя бы себе самому признайтесь, что нифига вы не понимаете процитированного стиха Гал.3:19...