Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[саша 71]

Да-да-да! "Все что положено по Торе, то Он одназначно делал"! Такая позиция очень выгодная! А целых четыре евангелиста толком не упомянули ни одного случая таких Его дел! О чем думали?! Непонятно!
Но позиция прямо-таки очень удобная!

А один раз Ему говорят: "чего это Ты субботу нарушаешь?" А Он сослался на царя Давида, типа он тоже чо-та там нарушал и между тем оказался невиновен. )))))) И чтоб вообще никто не возбухал против Него, задал им каверзный вопрос насчёт Сына Давидова. Воьщем закрыл им рот и только! )))))

- - - Добавлено - - -



А без барашка никак нельзя было!? Да? Просто раскаяться-покаяться не устраивает Сердцеведца?

Возможно, дело вовсе не в самом Сердцеведце, а в ветхозаветном сознании.
Эти люди, просто, не могли представить Бога иным.
Для них, что Ваал, что Творец Неба и Земли - одинаково коварны, мелочны, мстительны и кровожадны.

[rabi]

Ну как вы все, евреи, не хотите понять, что Господь Бог дал людям ОБРАЗ СЕБЯ!

Вы далеки даже от Христианства! Нет у Всевышнего никакого образа и быть не может!

"Бог не подлежит не только чувственным и пространственным определениям: не имеет ни очертания, ни формы, ни качества, ни количества, ни объема, - Божество выше всех умозрительных имен и определений. Бог не есть ни душа, ни разум, ни воображение, ни мнение, ни мышление, ни жизнь. Он не есть ни слово, ни мысль - и потому не воспринимается ни словом, ни мыслию, - в этом смысле Бог не есть "предмет" познания. Он выше познания. Он не есть ни число, ни порядок, ни величина, ни малость, ни равенство или подобие, ни неравенство или неподобие. Ничто из мира чувственного не может помочь в отыскании хотя бы приблизительного определения Бога." (христ.св. Д. Ареопагит, ученик Павла (Деян.17:34) и первый епископ г. Афины)

[саша 71]

Это не язык культуры, а твердое повеление Господа.

Повеление Господа исходит, вернее НИСХОДИТ, до культуры пастухов.

[rabi]

Это Вы ловко придумали! Все, кто восхваляет Всевышнего являются иудеями?

Так звучит перевод этого слова! Естествеенно, если человек восхволяет Митру, Диониса, Хришну, Гора, Будду, даже если и под другим именем таковых прячет - то он естественно не иудей!



- - - Добавлено - - -

..Как "живой" или "существо" там есть такая этимология в родственных языках,но "Превечный" это таки толкование,а не перевод)))

Любой перевод, это толкование! И не существо, а Сущий( подлинный, истинный, самый настоящий)! А Превечный - очень даже правильный славянский синоним..

[саша 71]

Есть только одна новая - Вечеря.
Всё остальное - в иудаизме было всегда, включая и крещение-микву.
Да и вечеря собственно добавлена, как знамение Нового Завета: "Смерть Господню возвещаете, доколе Он придет!" и "Сие творите в Мое воспоминание!".
Да и то... новизна только в том, что: "будете пить кровь!" И всё!

Вообще-то, это не мало !

- - - Добавлено - - -

не 40, а 36. Если быть точным.
А потому что Бог выждал время, давая возможность признать Машиаха.
Не признали...
У Щедровицкого классно этот момент расписан! Почему именно 36 лет...

Щедровицкий, Болотников...
Тенденция, однако !

[rabi]

Да-да-да! "Все что положено по Торе, то Он одназначно делал"! Такая позиция очень выгодная!

..А один раз Ему говорят: "чего это Ты субботу нарушаешь?" А Он сослался на царя Давида, типа он тоже чо-та там нарушал и между тем оказался невиновен. .. Воьщем закрыл им рот и только!

Это греки-евангелисты Вам закрыли таким образом рот!.. да ещё и мозги выключили! Давид ничего не нарушал! Во первых, он был голоден и мог умереть без еды, а в таковом случае Тора разрешает приостановить многие заповеди. Во вторых, он был ритуально чист. И в третьих, дал ему священник священного хлеба; ибо не было у него хлеба, кроме хлебов предложения, которые взяты были от Всевышнего, чтобы по снятии их положить новые теплые хлебы. (1Цар.21:6)

[Valentina Koret]

понеслись боевые лошади бесопоклонства.

давай пехота(с). что Иисус это жертвенный баран? Иисус сам так учил?
куда вас несут боевые лошади...))

Якто. Я не знаю куда вас несут ваши борзые, но Агнец Божий скоро начнет изливать Свой гнев.
А гнев Агнца - это что-то с чем-то. И вот тогда вам уже будет не до шуток.
И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
¹⁵ И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
¹⁶ и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
¹⁷ ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

[הלך]

Так звучит перевод этого слова! Естествеенно, если человек восхволяет Митру, Диониса, Хришну, Гора, Будду, даже если и под другим именем таковых прячет - то он естественно не иудей!



- - - Добавлено - - -

Любой перевод, это толкование! И не существо, а Сущий( подлинный, истинный, самый настоящий)! А Превечный - очень даже правильный славянский синоним..

Подлинный , истинный ,самый настоящий)))Вы фантазер однако ,это слово и близко так не переводится.

[Valentina Koret]

Повеление Господа исходит, вернее НИСХОДИТ, до культуры пастухов.

Повеление Господне - вне культуры и национальности.) Оно одинаково касается как пастухов, так и царей. Ну а нас и подавно.))))

[Любовь Праведна]

Бред сумашедшего! Как можно родиться от дара проречения и ясновиденья(у евреев Святой Дух)? И какая Вам, замужняя женщина Мириам, дева? Девой она могла быть только до замужества. Не повторяйте глупости!

Иосиф был об этом предупрежден явившемся ему во сне Ангелом. Ангелом Иосиф был направлен с Марией в Египет, когда царь Ирод задумал резню младенцев, и возвращен в Назарет. Повторяю: не кощунствуйте над Словом от Бога!

Это было сказано Давиду.

Какой же Вы упрямый! Игнорируете факты, настаивая на своем. Давиду Господь Бог не позволил даже храм строить имени Своему, потому что он пролил много крови перед лицом Господним! И сам Давид говорит:
"1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (Пс 109).
Ну как с Вами после этого разговаривать?

В отличии от адептов церквы беззакония, евреи всегда только тем и занимались что каялись в содеянном! Именно об этом всё Святое Писание..

До сих пор не покаялись истинным покаянием, а оно- в признании Господа Бога Царем!

То есть греки-писатели, кроме всех гадостей, её ещё и гермафродитом сделали!

Опять кощунство!
Разве всё, что в мире, не придумано и не сотворено Господом Богом? И физические законы, и химические, и биологические и др. не Им созданы? Он не может их изменять, когда и как нужно это сделать? А как Ангелы ниоткуда вдруг появляются? А какие чудеса Он производил в Египте перед фараоном? А как воды Чермного моря расступились перед народом Израиля?

Я Вам уже много раз писал! Прекращайте обвинять замужнюю женщину, и тем более Всевышнего, в прелюбодеянии

Это Вы здесь гадости говорите!

[Любовь Праведна]

Ошибаетесь! Вы верите в трёх богов, да ещё и тело одного из них считаете церквой беззакония! Типа не знаете..

Продолжаете из-за упрямства клеветать; на белое говорите: "черное" и наоборот.

Иисус приходил только к Израелю! Если Вы не Израель, а только прикидываетесь таковым, то по словам Павла, Вы есть обществом сатанинским..

Всё извращаете и Бога Отца оскорбляете. Как может Отец не любить свои создания? А младших даже больше балуют в семье. Со старших же больший спрос; и если они ведут себя более разумно,чем младшие,то и почет, и уважение к ним со стороны младших должно быть. Вот этой мудрости и ждет от вас Господь, но лично Вы всё делаете наоборот, так что у меня было глубокое уважение к евреям, но Вы его рассеяли.

Понятное дело, ведь создатели Курана обучались у христианских миссионеров..

Какя ложь! Всем известно, и Вам, какие гонения на христиан, вплоть до убийств, происходят от исламистов.

Вас обманули! У пророков сказано не о его происхождении от дней давних, а знаниях о нём(истинном Мессии), у иудеев, от дней давних..

Ох, понесло Вас извращать слово Божье.

Евреи как раз читают только с Первоисточника, это ваша церква трактует и толкует, причём по умыслу искажая!

Так и соберите в Иерусалиме представителей духовенства трех религий, ожидающих пришествие Мессии, для решения всех спорных вопросов, чтобы исполнилось пророчество:
"17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3).

Так в чём проблема? Всё о истинном Мессии есть в Танахе! И всё азийское и европейское церковенство, об этом прекрасно знает..

Так если бы всё было,то не наказывал бы вас Господь Бог и разрушением храма, и Иерусалима!

Так это даже не сравнимо с миллионами из русских, украинцев, белорусов и т.д по списку.

Вот именно, что кучка евреев смогла перевернуть огромную страну! Как могло быть такое? А произошло!

Вас обманули! Мать Мария Александровна Ульянова (урождённая Бланк, 18351916), шведско-немецкого происхождения. Так как её отец, Александр Дмитриевич происходил из семьи немецких колонистов, приглашённых в Россию Екатериной II...

Там были и еврейские корни.

Прошу Вас: ответьте, пожалуйста, на вопросы в моем более раннем посте за номером 4444145. Буду благодарна.

[Vi Wa]

Вас обманули! Только 7 марта 321 года Константин издает указ о праздновании воскресенья как государственного праздника: «В священный день солнца пусть все должностные лица и люди, проживающие в городах,отдыхают, и пусть все мастерские будут закрыты».
Впрочем, как видим, в указе говорится не о воскресенье, а о дне солнца, ибо именно так все тогда и воспринимали этот день, с языческой подоплекой.

Доктор Ф. Шафф, исследуя этот вопрос, сказал:

«Закон Константина о воскресеньи не подлежит пересмотру. В этом законе нет никакой ссылки на четвертую заповедь или на воскресение Христа».

Не пойму почему Вы все время лепите ко мне этого Вашего Константина? Я Вам что нибудь о Константине говорил? Или мы о соборах ведем речь? Лепите этого Вашего константина тем для кого он является авторитетом а для меня ни он ни соборы никакого значения не имеют, лишь только как история.

Постоянно он не носится, так как является молитвенным облачением! Талмуд тут не при чём!

"И объяви в день тот сыну твоему, говоря: это ради того, что Всевышний сделал со мною, когда я вышел из Египта. И да будет тебе это знаком на руке твоей и памятником пред глазами твоими, дабы закон Божий был в устах твоих, ибо рукою крепкою вывел тебя Всевышний из Египта." (Исход 13:8-9)

«И сказал Всевышний, Моше так: Говори сынам Исраэля и скажи им, чтобы делали себе кисти на углах одежд своих для поколений своих, и придадут они к кисти на углу нить лазурную. И будет вам кистью, чтобы видели это и помнили вы все законы Всевышнего и исполняли их..» (Числа 15:38-40)

«Кисти сделай себе на четырех углах твоего облачения, в которое облачаешься.» (Второзаконие 22:12)

Кисти вы или ваши раввины носят постоянно а вот тфилин постоянно снимают. С какого бодуна вобще придумали тфилин? Вы из этой заповеди сделали целую комедию. Где в законе написано что заповедь Исход 13:8-9 должна быть повязана методом коробочек да еще и должна быть специальной обработки, специального размера покрашено специальной краской размером ремня наматывания особым образом. Где вобще про такое написано в законе? Это выглядит не что иное как кощунство над законом. Как идолопоклонство.

Дело не в этом! Просто грекам-писателям не зачем было описывать для адептов церквы беззакония, чуждые им, иудейские традиции..

Ну и зачем это человеку, если он в здравом уме, и не в розыске..

То есть Вы согласны что беззакония в Иудейской традиции были? Так какого тогда упираетесь говоря что Иудеи были послушны и дисциплинированны.

Я уже писал Вам, что эта клевета антихристов, рассчитана на дурака! Евреи не имели права приговаривать к смерти и убивать, это им было запрещено оккупационной властью. Иисуса никто не предавал - об этом даже Павел никогда не слышал от апостолов и ничего никогда об этом не писал. Да и совет не судит, а лишь советует. Ну сколько можно тупить..

Я уже писал, я уже писал, я уже писал. Вы что, ангел Божий чтобы мне верить тому что Вы пишите, больше тому что написано в Писании? Все что Вы тут пишете это бред больного воображения, даже отвечать не охота. Спам и только.

Вы даже не понимаете простых вещей, так вам церква мозг промыла! Пилат, евреев и их религию, ненавидел! Зачем ему, прокуратору Рима, поставленному кесарем чтобы жёстко выполнялись римские законы, выводить римских преступников к рабам и отчитываться ещё перед ними? Это вообще в здравом уме не укладывается! Греки-евангелисты видимо понятия не имели чем заканчивались такие действия иудеев, во времена Пилата:

Это Вам ваши Иудеи промыли мозги а не мне моя церква. Если бы Пилат действительно не навидел евреев и их религию то мог бы смело наплевать на иудеев и отпустить Иисуса. Но он почему то постоянно с ними советовался и в конце концев поступил по их воле.

«В другой раз он(Пилат) вызвал волнение тем, что употребил священную казну, называемую Корбан, на строительство акведука длиной в 1000 стадий. Это привело народ в ярость, и во время посещения Пилатом Иерусалима они окружили суд где он заседал, заглушив все своими криками. Однако Пилат предвидел беспорядки заранее, и его воины, переодетые в обыкновенное платье, под которым было спрятано оружие, смешались с толпой Он из суда подал им знак, и евреи были изрезаны и избиты до такой степени, что многие умерли от побоев» (Флавий И. Иудейская война. М., 1996. С. 129).

P.S.

По Филону (De Legatione ad Caium, изд. Mangey, II, 590), "правление Пилата было ознаменовано жестокостями, насилиями и непрерывными казнями без всякого суда."

Даже тут сказано, что Пилат выходил к своим рабам без Иисуса. Но и это ложь!

Нужно исходить из того, что в те времена, ни у иудеев ни у римлян не было никакого закона разрешающего отпускать одного из преступников на праздник. А вот в четвертом веке, когда христианство стало государственной религией в Римской империи, старое, еще языческое право императора казнить или миловать трансформировалось в так называемую Пасхальную амнистию.

Первый декрет на этот счет (indulgentia criminum) был издан в 367 году, когда по случаю Пасхи были освобождены все заключенные, но опять же, кроме "кощунствовавших против императорского величества". Затем аналогичный декрет был издан в 370 году, а с 385-го стало законом помилование, которое император давал преступникам в связи с "приходом Пасхи".

Так греки-евангелисты экстраполировали в Иудею середины первого века обычай, закрепленный законодательством Римской империи лишь в конце четвертого века. Отсюда следует, что Пилат ни в коем разе не мог торговаться с толпой иудеев, кого ему отпустить: Иисуса помазанника или Иисуса Сына Божьего(ВарАвву).

Более того, сам торг вообще не мог иметь места: это было бы неслыханным унижением прокуратора, а значит, и самого императора, которого он представлял. Таким образом, вся сцена, столь красочно описанная евангелистами, все эти истерические требования: "Распни Его", "Отпусти нам Варавву", - всего лишь плоды творческой фантазии..

Это в точности подтверждает именно мою версию о том, что Пилат судил Иисуса именно в Претории и точно без иудеев! Во первых, у евреев нет слова гаввафа. Во вторых, греческое лифостротон, обозначает судейское кресло, а не мостовую за пределами Претории.

"На шестой день Пилат сел на судейское кресло в большом ристалище ..." (Ин.19:13)

Иудеи поэтому и не вошли в кесарийскую преторию Пилата, что и помост и суд и прокуратура римлян находилась именно внутри двора (язычников), а не снаружи. Неужели Вы серьёзно думаете, что рабы могли как то повлиять на решение префекта, который и был прислан в Иудею именно для того, что бы соблюсти на этой захваченной территории именно законы Рима?!

Тут я Вам не буду отвечать на всю эту Вашу писанину, не вижу смысла и времени нет.

Шабат начинается вместе с началом шестых суток. А шестые сутки по еврейскому летоисчеслению начинаются с восходом первой звезды. Это конечно очень условно..

Ну я не знаю когда там начинается Ваш шабат а Иудеи обвинили исцеленного именно в нарушении шабата. Они то уж по сравнению с Вами наверняка знали когда начинается шабат и когда кончается.

Нет такого в Святом Писании!

Есть такое в Святом Писании. Как я уже заметил, Вы его не знаете. Если приведу места Писания то будете опять говорить что это греки малозийцы извратили.

Давайте без отсебятины..

Это не отсебятина, это история. Даже если взять современный Иудаизм разве он не стоит над нациями в сфере политики финансов пропоганды. А знаете почему? Так вот и в то время было так же, и все это видно в Писании.

Его убийство не похоже на иудейскую казнь каменованием! И вообще! Там был раздор между апостолами и эллинами-прозелитами которых и возглавлял Стефан. Из этого можно сделать логический вывод, что убит он был во время соры именно с апостолами. А за что,- так это хорошо видно из слов о том, что он хулил не только апостолов, но даже Всевышнего..

Ну что Вы опять за чушь несете. Там ясно написано что спор между Апостолами был улажен мирным путем, и вот что там написано еще:

⁹ Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;
деяния 6 гл.Почитайте далее 7 главу, именно им стал Стефан излогать историю Израильского народа, грекам зачем было её рассказывать? Именно они, Иудеи устремились на него побивая камнями.

Любите сказки от Маркиона! Паулос никого гонять не мог, так как гонять имел право только судебный исполнитель, коим он быть не мог по причине того, что он не был гражданином Иудеи. Хватит тупить!

Нет это Вы любите нам сказки про Маркиона рассказывать. Честно сказать до Вас я о нем и не сдышал. Паулюс гонял церковь именно с позволения Иудейского судебного решения:

⁹ Правда, и я думал, что мне должно много действовать против имени Иисуса Назорея.

¹⁰ Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;

¹¹ и по всем синагогам я многократно мучил их и принуждал хулить Иисуса и, в чрезмерной против них ярости, преследовал даже и в чужих городах.

¹² Для сего, идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников,
деяния 26 гл.

Ну это конечно же малозийские греки написали.

Если бы Паулоса побили камнями, то писать свои "послания" он бы не смог, по причине собственно смерти. Хватит тупить!

Хватит бухать. А то Вы уже Павла со Стефаном перепутали.

Вы похоже понятия не имеете, что привело к войне иудеев с Римом и к разрушению Храма! Это началось в 66 году из за того, что римляне хотели изьять финансы из Храма Божьего, для своих собственных нужд. Если именно это Вы имеете в виду, когда утверждаете что вся политическая и финансовая система находилась под контролем Иудеев, то я здесь ещё могу с вами согласиться..

А скорее всего от того что Иудеи отказались платить подать Риму, а храм римлянами опекался, Нероном во всяком случае. Он вроде как бы принял иудаизм и про него вроде есть написанное в Талмуде.

Вы верите в миф о богочеловеке, котоорый греки Вам подсунули, вместо Христа! И исполняйте тогда закон данный Ною. Он тоже ведёт к праведности..

Я верю в богочеловека не как миф а как реальность. А почему вы иудеи не исполняете Ноев закон? Вам он дан небыл разве? Или был для вас отменен? Когда?

Вы даже Павла не понимаете! Он говорил о том, что Закон Божий стал выше креста, так как пригвождён к распятию был грех беззакония, который естественно(по Писанию), свидетельствовал именно против грешников, то есть вас..

Это Вы не понимаете Павла. Закон взятый от среды и пригвожденный ко кресту (а не выше) Телом Христовым свидетельствовал именно против вас, у нас небыло закона. Против нас это было просто рукописание не позволяющее войти в общество Израилево Но Иисус взял его от среды и пригвоздил к кресту упразднив закон заповедей учением и открыл дверь в царство Божие не вменяя ВАМ греха а нам по милости. Но как написано, вы не захотели.

Тогда, когда Всевышний дал евреям дополнительную ношу, в виде дополнительных, более тяжких для соблюдения законов и указаний, распространить всё это ещё и во враждебной среде беззакония, что бы Его спасение простёрлось аж до края земли..

Вот именно. Вы не смогли осилить этот закон и он по пришествии полноты времени, по пришествии Семени - Христа был упразднен. Чего же вы еще пытаетесь достичь законом?

[саша 71]

Повеление Господне - вне культуры и национальности.) Оно одинаково касается как пастухов, так и царей. Ну а нас и подавно.))))

Вы полагаете, что нас касаются ветхозаветные повеления ?
Тогда, почему вы не строите ковчег, как Ной ?
Почему не несете сына на гору, как Авраам ?
Почему не приносите животных, как ветхий Израиль ?

[Кадош]

Я Вас помнится спросил простейший вопрос: Что всё это значит ???

А я вам, помнится дал простейший ответ: "...грех,взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвилею..."

Вы вот его даже цитируете, спасибо конечно... но лучше было-б, чтобы вы наконец поняли его.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, это не мало !

Вообще-то даже это было дано как знак! Знамение смерти Спасителя.

Щедровицкий, Болотников...
Тенденция, однако !

Откуда - и - куда тенденция? Договаривайте уже.

- - - Добавлено - - -

Повеление Господне - вне культуры и национальности.) Оно одинаково касается как пастухов, так и царей. Ну а нас и подавно.))))

Кстати не совсем верно...

Есть специальные заповеди, которые касаются только и исключительно царей и на пастухов не распространяются...
Например заповедь о том, чтобы царь, при восхождении на престол - написал себе свиток ТОРЫ! Так вот эта заповедь касается только и исключительно царя, и пастуху не вменяется...

- - - Добавлено - - -

Вы полагаете, что нас касаются ветхозаветные повеления ?

А вы считаете иначе???
Вы полагаете, что вы уже не обязаны любить Бога и ближнего???
Или вы полагаете, что вам уже можно - убивать, насиловать, врать и воровать???
Кхмммм... интересное понимание...

Тогда, почему вы не строите ковчег, как Ной ?

Почему не несете сына на гору, как Авраам ?

Ну потому что я не путаю заповеди Бога с Его повелениями...

Почему не приносите животных, как ветхий Израиль ?

Потому что Служение передано от священства по чину Аарона - священству по чину Мелхиседеку.
Вообще собственно всё послание евреям, как раз и посвящено этой перемене священства.
Кстати, чтоб вы знали - священство по чину Мелхиседека - учреждено ранее священства по чину Аарона.
Священниками по чину Малки-Цадека были Авель, Ной, Авраам, Иофор, Илия-пророк, Самуил, кстати и Моисей тоже священник по чину Малки-Цадека...

[саша 71]

Откуда - и - куда тенденция? Договаривайте уже.

- - - Добавлено - - -

От христианства к иудаизму !

Вот, апостол Павел шел от иудаизма к христианству, вы же, во главе со всеми этими Болотниковыми, Лезовыми и Щедровицкими, совершили ре-волюцию, буквально воз-вращение !