Суббота -- для человека

[Vernalyub]

Я согласен с вашим пониманием этого текста, но вынужден вас огорчить тем, что в других местах Библии есть много чётких текстов, которые доказывают, что закон всё-таки был упразднён учением Христа.

Можете привести один самый четкий?

Не все заповеди декалога были отменены Христом, некоторые остались. Но к вашему сожалению суббота была упразднена.

Кто тут запутался и кто кого хочет запутать? Как такое может быть: закон упразднен, а его заповеди остались? А какие же всё-таки остались? И какой закон упразднен?
Сожалеть будут противники субботы, потому что тем, кто святит день Господень, Бог дал замечательное обетование в Ис.66:22,23.

Ни кто не против был бы его исполнять, если бы об этом было ясно сказано в НЗ.

А это где сказано:
Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Откр.14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

А то, что кто-то там умер для закона, освободился от него и сейчас находится не под руководством закона, а под благодатью, вы не заметили?

Это я уже давно заметил. А вот вы упорно не желаете заметить мысль Павла в этих текстах, которая полностью согласуется с учением Христа. Получая оправдание даром, по благодати Божьей, искуплением во Христе Иисусе (Рим.3:24), мы освобождаемся от осуждения закона, но не от исполнения закона! Сам Господь наш Иисус об этом неоднозначно сказал в Иоан.8:10, 11 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Благодать никоим образом не отменяет требования закона. Иначе Иисус сказал бы: «Иди и занимайся тем же, чем и до этого, потому что ты теперь не под законом, а под благодатью».
Но и Христос и Его Апостол Павел такую мысль отвергают.
Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

[leading]

Вы опять занялись манипуляцией слов Павла взял одно из одного стиха а другое из другого .
"Знающим закон" он приводит закон из закона Моисея о замужней женщине, и это только образное сравнение , а о связанных он пишет далее .

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; Рим.7:5

Что приносило смерть закон, или страсти греховные

Так вы не ответили:
Каким законом были связаны ЗНАЮЩИЕ ЗАКОН, согласно 7 главы к римлянам?

Я буду очень рад если вы наконец то примете истину .

Вы согласны, что дни смерти и воскресения Спасителя вашими лжеучителями были истолкованы ложно?
Если нет, докажите согласно Писанию.
Вам не стрёмно быть последователем лжепророков и лжеучителей?

- - - Добавлено - - -

leading.
Вам повторяю второй раз.

Я вам пятый раз повторяю, ответьте на мои вопросы:
Покажите, где в послании к Галатам написано, что христиане соблюдали закон?
Эти тексты для кого написаны, в которых ясно сказано, что не исполняющий весь закон проклят Богом? Или их выбросить из Библии?




10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)


26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:26)

[Nike2]

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;Рим.7:5

Что приносило смерть закон, или страсти греховные

Так вы не ответили:
Каким законом были связаны ЗНАЮЩИЕ ЗАКОН, согласно 7 главы к римлянам?

так и вы не ответили .Как только ответите так и я сразу же .

Вы согласны, что дни смерти и воскресения Спасителя вашими лжеучителями были истолкованы ложно?
Если нет, докажите согласно Писанию.

Аналогично ,вы согласны, что дни смерти и воскресения Спасителя вашими лжеучителями были истолкованы ложно?
Если нет, докажите согласно Писания.

- - - Добавлено - - -

26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:26)

вы читаете урывками Писание отсюда все ваши проблемы .Читайте Втор.30:6-8 там написано как снимается проклятие .

[STUDY]

Я вам пятый раз повторяю, ответьте на мои вопросы:
Покажите, где в послании к Галатам написано, что христиане соблюдали закон?
Эти тексты для кого написаны, в которых ясно сказано, что не исполняющий весь закон проклят Богом? Или их выбросить из Библии?




10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
(Гал.3:10)


26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:26)

leading.
В данный момент вам ничего показывать не собираюсь.
Поясню.В своё время много раз скользил по посланию к галатам, пока в один прекрасный день не стал исследовать.И тщательный подход в изучении выявил этот парадокс.Вам до этого предлагалось к исследованию послание к римлянам.Но по вашему отношению не видно даже маленького самостоятельного движения мысли.
И вы хотите, чтобы вам давали ценность, а для меня это ценно поскольку досталось "потом и кровью", а вы легкомысленно отвергали?
Желаете найти, ищите сами. Если сами найдете, то будете дорожить найденным.Суть вопроса вам понятна.

Могу поговорить только о том, что говорил раньше.О двух законах в Ветхом Завете.

[leading]

так и вы не ответили .Как только ответите так и я сразу же .
Аналогично ,вы согласны, что дни смерти и воскресения Спасителя вашими лжеучителями были истолкованы ложно?
Если нет, докажите согласно Писания.

Я раньше задал вопросы, вы не ответили и ещё раз доказали, что ваши учителя лжецы и лжепророки, а вы их последователь - слуга сатаны.

вы читаете урывками Писание отсюда все ваши проблемы .Читайте Втор.30:6-8 там написано как снимается проклятие .

8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:8)
Вы исполняете все заповеди Божьи из закона? Конечно нет!
Вы прокляты. Это не я говорю, а Писание.

- - - Добавлено - - -

leading.
В данный момент вам ничего показывать не собираюсь.

А вы ничего и не докажите, так как всё Писание против вас.
А оно говорит, что вы прокляты Богом за то, что не исполняете весь Его закон.
Вот такие у вас дела безутешные. Делайте вывод, вы же вроде бы умный человек, или я ошибаюсь?

[Nike2]

Я раньше задал вопросы, вы не ответили и ещё раз доказали, что ваши учителя лжецы и лжепророки, а вы их последователь - слуга сатаны.

Как бы вы не прыгали, как блоха с места на место , желая задурить мне голову и увести от первоначального вопроса ничего у вас не получиться . Итак возвращаемся к нашим "баранам" .

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;Рим.7:5

Что приносило смерть закон, или страсти греховные ?
Как только мы решим этот маленький вопросик сразу же перейдём к следующему "каким законом мы были связаны ? ".

а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:8)
Вы исполняете все заповеди Божьи из закона? Конечно нет!
Вы прокляты. Это не я говорю, а Писание.

Исполняю то что заповедано мне сегодня , а вы прокляты , поскольку закон похоронили , но речь не обо мне или о вас, а о том как избежать проклятия . Вы доказываете что не нужно исполнять закон после рождения свыше , а Бог чёрным по белому записал что надо . Кто прав Бог или вы и ваши духи , которые вас дурачат и утверждают обратное ?

[STUDY]

А вы ничего и не докажите, так как всё Писание против вас.

leading.
Все нормальные люди читают книгу с начала и до конца.Это правильный порядок чтения.
У вас обратный порядок чтения, с конца книги в начало.Может вы не знаете, но это один из принципов одного их сатанинских течений.Они делают всё наоборот.
У вас налицо сатанинский принцип прочтения Библии.

А оно говорит, что вы прокляты Богом за то, что не исполняете весь Его закон.

Как раз наоборот. Закон ЭЛОХИМ, который был в сердце Христа, мною выполняется.Поэтому благоволение БОГА- повинующимся ЕМУ.Поскольку вы не знаете жизнь Христа и жизнь христианина, то вам это непонятно.
P.S. К этому выводу можно придти при изучении написанного о крещении.

[leading]

Можете привести один самый четкий?

Одни из самых чётких текстов, которые ясно показывают, что для христиан закон со всеми заповедями был упразднён совершенным учением Христа.
15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

И теперь мы, христиане, стали служителями не закона (буквы), а духа нового завета, потому, что закон (буква закона) убивает, а дух животворит.

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
(2Кор.3:6-8)

Сможете опровергнуть эти святые истины?

Кто тут запутался и кто кого хочет запутать? Как такое может быть: закон упразднен, а его заповеди остались? А какие же всё-таки остались? И какой закон упразднен?
Сожалеть будут противники субботы, потому что тем, кто святит день Господень, Бог дал замечательное обетование в Ис.66:22,23.

Разве Иисус-Бог не вправе упразднить что не надо и оставить что надо для спасения Его детей?
Прочитайте Матфея 5 и 6 главу и там увидите какие заповеди из закона Он оставил и усовершенствовал их.
Обратите внимание, что заповедь о субботе Иисус не оставил, вероятно не посчитал нужным.

А это где сказано:
Иоан.14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

В этом тексте Христос призывал соблюдать Его заповеди, а не заповеди Моисея.
Вы соблюдаете Христовы заповеди, или заповеди Моисея?

1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Откр.14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Вообще-то мы ведём речь о законе в целом, а не о заповедях Божьих. Под Божьими заповедями можно понимать и заповеди Иисуса, ведь Он также Бог. В текстах не сказано о законе в целом, что его надо исполнять.
Если в текстах сказано о ветхозаветных заповедях, что они не тяжки, вы их исполняете?
Например заповеди взятые из книги Левит 22 и 27 глав и из книги Второзаконие 6 и 7 главы не тяжки для вас?

Это я уже давно заметил. А вот вы упорно не желаете заметить мысль Павла в этих текстах, которая полностью согласуется с учением Христа. Получая оправдание даром, по благодати Божьей, искуплением во Христе Иисусе (Рим.3:24), мы освобождаемся от осуждения закона, но не от исполнения закона! Сам Господь наш Иисус об этом неоднозначно сказал в Иоан.8:10, 11 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

И от осуждения закона и от исполнения его освобождаемся и умираем. Так написано:

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)
Согласны, что принявшие Христа умирают для закона и ОСВОБОЖДАЮТСЯ от него?

Благодать никоим образом не отменяет требования закона. Иначе Иисус сказал бы: «Иди и занимайся тем же, чем и до этого, потому что ты теперь не под законом, а под благодатью».
Но и Христос и Его Апостол Павел такую мысль отвергают.
Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

Греховные поступки разве только в законе записаны, а НЗ ни чего не говорит о грехе? Говорит и даже говорит как с грехом бороться.
Так что новозаветные христиане не находятся под законом, под законом находятся грешники, которые до сих пор не приняли Христа.

- - - Добавлено - - -

Как бы вы не прыгали, как блоха с места на место , желая задурить мне голову и увести от первоначального вопроса ничего у вас не получиться .

Вот первоначальные вопросы на которые до сих пор от вас нет ответа:
Для какого тогда закона умерли и освободились от него знающие закон и Павел согласно 7 главе к римлянам?
Под руководством какого закона не находятся христиане, а находятся под благодатью?


Каким законом были связаны ЗНАЮЩИЕ ЗАКОН, согласно 7 главы к римлянам?

Вы согласны, что дни смерти и воскресения Спасителя вашими лжеучителями были истолкованы ложно?
Если нет, докажите согласно Писанию.

Если желаете разобрать их, тогда отвечайте, а если нет тогда в сливную яму снова отправляйтесь.
Больше торговаться с вами не буду, это окончательное решение.

Исполняю то что заповедано мне сегодня

Если исполняете, то согласно закону вы предаёте смерти прелюбодеев, нарушителей субботы, идолопоклонников и иноверцев?

Где-нибудь написано, что эти заповеди сегодня не надо исполнять?
Запишите себе это на лбу, на зеркале, на стакане, из которого будете пить на ночь водку что:
Если вы не исполняете эти заповеди, то вы прокляты. Так говорит Писание.

- - - Добавлено - - -

Как раз наоборот. Закон ЭЛОХИМ, который был в сердце Христа, мною выполняется.

Вы должны абсолютно ВЕСЬ закон исполнять, а не выборочно, даже предавать смерти прелюбодеев, нарушителей субботы, идолопоклонников и иноверцев.
Если вы не исполняете эти заповеди, то вы прокляты. Так говорит Писание.

Может быть не для вас написано это делать, тогда для кого?


Если хотите продолжить диалог, тогда ответьте на предыдущие вопросы:
Покажите, где в послании к Галатам написано, что христиане соблюдали закон?
Эти тексты для кого написаны, в которых ясно сказано, что не исполняющий весь закон проклят Богом? Или их выбросить из Библии?

[Jewe]

8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:8)
Вы исполняете все заповеди Божьи из закона? Конечно нет!
Вы прокляты. Это не я говорю, а Писание.

Скажите а как человек не будучи левитом может исполнять левитские заповеди, которые в Законе? Они ему вообще каким боком? Никаким. Но это не значит что человек не исполняя левитских заповедей проклят.

- - - Добавлено - - -

Что приносило смерть закон, или страсти греховные ?
Как только мы решим этот маленький вопросик сразу же перейдём к следующему "каким законом мы были связаны ?

Смерть приносили греховные страсти, обнаруживаемые законом. Адам в раю нарушил заповедь, захотев стать как боги. И таким образом стал смертным.

[leading]

Скажите а как человек не будучи левитом может исполнять левитские заповеди, которые в Законе? Они ему вообще каким боком? Никаким. Но это не значит что человек не исполняя левитских заповедей проклят.

Прочитайте например книгу Числа 1 главу, там описаны заповеди, которые должны исполнять только левиты.

[Jewe]

Прочитайте например книгу Числа 1 главу, там описаны заповеди, которые должны исполнять только левиты.

Ну не только в кн. Чисел приведены левитские заповеди. Но я задал вопрос, если человек не левит и естественно не исполняет левитские заповеди, то это же не значит что он проклят?

[STUDY]

Вы должны абсолютно ВЕСЬ закон исполнять, а не выборочно, даже предавать смерти прелюбодеев, нарушителей субботы, идолопоклонников и иноверцев.
Если вы не исполняете эти заповеди, то вы прокляты. Так говорит Писание.

Может быть не для вас написано это делать, тогда для кого?


Если хотите продолжить диалог, тогда ответьте на предыдущие вопросы:
Покажите, где в послании к Галатам написано, что христиане соблюдали закон?
Эти тексты для кого написаны, в которых ясно сказано, что не исполняющий весь закон проклят Богом? Или их выбросить из Библии?

leading.
Мною целиком и полностью выполняется закон ЭЛОХИМ, который был написан в сердце Христа.

Интереса ради, что для вас является "законом БОГА"? Определение можете сказать?

[leading]

Ну не только в кн. Чисел приведены левитские заповеди. Но я задал вопрос, если человек не левит и естественно не исполняет левитские заповеди, то это же не значит что он проклят?

Левиты - это священники и им даны одни заповеди, а остальным людям другие. Каждый должен исполнять то, что ему дано.
Например в послании к евреям в 9 главе сказано, что по заповеди в "святое-святых" имеет право заходить только священник и то, только раз в году, а для простого смертного это не предусмотрено.
Можно приводить ещё кучу примеров, но и так понятно, что для священников и для остального народа заповеди разные.
А если у вас есть желание исполнять и заповеди данные священникам, можете их исполнять, если получится.

- - - Добавлено - - -

leading.
Мною целиком и полностью выполняется закон ЭЛОХИМ, который был написан в сердце Христа.

А какой закон был написан в сердце Христа?

[Nike2]

Смерть приносили греховные страсти, обнаруживаемые законом. Адам в раю нарушил заповедь, захотев стать как боги. И таким образом стал смертным.

Совершенно верно , закон Божий здесь совершенно не причём . Он лишь констатирует факт нарушения . Даже смертью наказывает не закон, а люди или Бог на основании закона .

[Jewe]

Левиты - это священники и им даны одни заповеди, а остальным людям другие. Каждый должен исполнять то, что ему дано.

Совершенно верно. Следовательно можно какие то заповеди из Закона не исполнять и не быть при этом под проклятием.