Суббота -- для человека

[Zax]

Zax.
1) В вашей голове спокойно уживаются вместе противоречивые высказывания.

вам не дано осмыслить простые словесные конструкции. куда в богословие то полезли?

Если вы не понимаете смысл написанного оппонентом,

.....с шестнадцати (!!!) попыток пытающихся вам показать вашу ложь и клевету, дабы вы покаялись в беззаконии.

2) Вы, так полагаю, приписываете мне ВАСД. Очередное откровение?

уровень богословия как под копирку.

[Nike2]

вам не дано осмыслить простые словесные конструкции. куда в богословие то полезли?

Стандартная фраза чтобы оказать психологическое давление на оппонента .
Вы общаться можете без этого огульного обвинения и личных разборок или это вам не дано ?

[Zax]

Стандартная фраза чтобы оказать психологическое давление на оппонента .
Вы общаться можете без этого огульного обвинения и личных разборок или это вам не дано ?

вы можете николаша поступать без лицемерия или это вам не дано?
а по теме Суббота -- для человека вы снова ничего не можете? троллить начали?

[Nike2]

вы можете николаша поступать без лицемерия или это вам не дано?
а по теме Суббота -- для человека вы снова ничего не можете? троллить начали?

На глупости которые вы придумываете в своей голове я отвечать не стану .
В начале разберитесь что вам нужно, или в Писании разобраться, или удовлетворить свои плотские похоти и посабачиться с оппонентом, а потом приходите .

[Zax]

На глупости которые вы придумываете в своей голове я отвечать не стану .

николаша, это же именно ваше богословие, что "праведникам закон ДАН, а нечестивцам ПОЛОЖЕН"
и в писании чётко и ясно сказано, по какой причине ДАН закон : "для чего закон? он дан по причине преступлений"
либо закон ДАН также нечестивцам, либо ДАН праведникам.
первый вариант вы отвергли.
что же вы так николаша отнекиваетесь опять от своего же богословия???
попали в просак и не знаете теперь как выбраться из этого глупейшего положения?

- - - Добавлено - - -

В начале разберитесь что вам нужно,

мне нужно разобраться в вашем богословии, которо вы тут вещаете. например "закон ДАН праведникам"
что бегаете то? стыдно?
а как же ваши читатели, для которых вы и пишите? ответьте хотя бы им, если меня стесняетесь.

[Nike2]

николаша, это же именно ваше богословие, что "праведникам закон ДАН, а нечестивцам ПОЛОЖЕН"

Это не моё богословие, а Библейская точка зрения .

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, 1Тим.1:8,9

одни законно употребляют закон , а другие , вроде вас, ему противятся , для таких закон и положен .

[petr123]

Мир Вам Николай
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Смотрим на первую ссылку "покоя БОГА" у автора послания к Евреям, это псалом, посвященный исходу из Египта.При исходе БОГ требует соблюдать "покой ГОСПОДА" и в тоже время испытывает народ израильский.

Николай, если Вы имеете ввиду Псалом 94, тогда этот псалом не посвящён исходу народа Израиля из Египта как Вы пишите, а обращён к народу Израиля современникам Давида, чтобы народ собрался вместе предстать пред Богом Своим чтобы Ему поклониться, а чтобы народ внял призыву собраться вместе в обращении к народу упоминается случай из истории Израиля, когда народ не послушал глас Бога и за это понёс наказание 40 лет, день за год по числу дней
в которые соглядатаи осматривали обетованную землю Чис.14.33-34.
Поэтому мне не понятно почему Вы ссылаясь на Псалом отрицаете, что верующие во Христе став причастниками Христу живя на земле являются домом Божием(Церковь) пребывают в покое Божием по обетованию.

"Покой БОГА" у автора псалма представляет собой обетованную землю.

да, обетованная земля в которую при Иисусе Навине вошёл Израиль Писанием представляется как покой Божий.

Для получения данной земли нужна была вера БОГУ.

Да, растворить услышанное слово верой как написано:
«Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.»(Евр.4.2)

Вхождения в покой не сразу состоятся, а в будущем (указано, 40 лет водил по пустыне).Водительство БОГА можно посчитать за обязательное условие.

не смотря на то что Израиль после 40 лет наказания при Иисусе Навине вошёл в обетованную землю, народу не был дарован покой Божий по обетованию, как написано:
«Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.»(Евр.4.8)

Смотрим апостола Петра."Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда." (2Петра3:13).У него а) земля, б) обетованная, в) новая, г) подтекст слов Петра говорит о возможном отступлении человека перед получением новой земли, д) это условия вхождения в будущем.
Выполнены четыре условия из пяти, кроме "новизны" земли.

Вы не учли одно, что в приведённом Вами тексте земля по обетованию не названа покой Божием, а отступить верующему во Христе от Бога возможно только в том случае, если он ужу в Боге, как написано в обсуждаемом нами тексте Евр.3.1-4.13 и причём не один раз, вот в этом стихе:
«а Христос как Сын в доме Его; дом же Его мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.»(Евр.3.6)
и вот в этом:
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,»(Евр.3.14)
Николай, видите в этих стихах союз «если» относящийся к условной группе подчинительных союзов отвечающий на вопрос; «при каком условии?»
быть домом Его(Церковь)- значить твёрдо хранить до конца дерзновение и упование которыми верующие во Христе хвалятся
Быть причастником Христу- значит твёрдо сохранить до конца жизнь во Христе
поэтому верующим во Христе чтобы не отступить от Бога, как написано:
«Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.»(Евр.3.12)
необходимо наставлять друг друга каждый день, как написано:
«Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.»(Евр.3.13)

Беру ваше понимание. Кроме водительства БОГА не вижу условий для совпадения.

конечно не будет, потому что написанное Вами;

Вы 40 лет блуждаете под водительством БОГА

не Евангельская истина, потому что верующие во Христе не блуждают 40 лет под водительством Бога как Вы пишите так как они не наказаны Богом так, как был наказан народ Израиля, а живя на земле, хвалятся дерзновением и упованием являясь Его домом(Церковь), пребывают в покое Божием по обетованию, как написано:
«Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.»(Евр.4.10)

чтобы наконец услышать глас Божий и войти в "покой БОГА"?

Николай, верующие во Христе уже вошли в покой Божий по обетованию, так как поверили в Евангелие гласу Божиему в настоящие время «ныне» став причастниками Христу и являются Его домом(Церковь)

Повторяю, вы не учитываете период в сорок лет, когда народ Божий искушал БОГА. И по истечении сорока лет БОГ говорит: "не войдут в покой".

Николай позвольте и мне Вам повторить, что Бог прежде сказал «не войдут в покой Мой» народу Израиля, а после 40 лет наказания чтобы вымерли из народа Израиля все видевшие славу и знамения Божии, а детей их ввести в землю Чис.14.22-23, а вот верующие во Христе не наказаны Богом чтобы проводить время в пустыне, но уверовав Евангелие стали причастниками Христу живя на земле являются Его домом(Церковь) пребывая в покое Божием по обетованию.

Это когда и при каких обстоятельствах вы водимы были БОГОМ, искушали так, что в конце можете услышать эти слова: "Не войдут в Мой покой"? Честный ответ будет: "Никогда такого не было".С увёртками можно написать что угодно.

Николай вы правы, честный ответ «никогда такого не было с верующим во Христе как Вы пишите», так как все водимые Духом Божиим уже находятся в Его покое по обетованию став причастниками Христу и являются Его домом(Церковь)

Поэтому, только новая земля и новый город Иерусалим являются покоем БОГА в 3,4 главе послания к Евреям.

Это не Евангельская истина, так как ни новая земля по обетованию, ни новый город Иерусалим как Вы пишите не только не упоминаются в 3,4 главах послания к Евреям, но и по Писанию не названы покоем Божием по обетованию.

Это поддерживаемый вами тезис?

Николай, в отличии от субботы покоя Божия по заповеди Декалога имеющей ограничение по времени одним седьмым днём недели, покой Божий по обетованию согласно Евр.4.7-10 это некоторый день «ныне» субботство не имеющие ограничение во времени, войдя в который уверовавшие в Евангелие успокоились от дел своих, как и Бог от Своих, как написано;
«Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.»(Евр.4.10)

А вы ни разу не задумывались, что в Бытие сказано о покое ЭЛОХИМ.Как вам известно, Христос был Творцом неба и земли. ОН, в составе ЭЛОХИМ, тоже почил в этот день, а также "освятил и благословил" его?

размышлял, видя как радуются верующие соблюдающие субботу покой Божий по заповеди Декалога наступлению седьмого дня недели субботы, и удивляюсь как они не понимая, этим устроняют себя от Христа лишая себя благодати Божией, тогда как верующие во Христе уверовав в Евангелие, по благодати Божией стали причастниками Христу, имея в себе Его совершенную радость живут на земле пребывая в покое Божием по обетованию и являются Его домом(Церковь).


Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Zax]

Это не моё богословие, а Библейская точка зрения .

самому то не смешно, выдав своё за библейское?
в какой такой библии сказано, что праведникам закон ДАН?
где повествование о тех праведниках, что совершают преступления?

одни законно употребляют закон ,

кому вменено, те и употребляют его законно. вы признаётесь что вам этот закон вменён?

а другие , вроде вас, ему противятся , для таких закон и положен .

опять шаблоны повесили.
я ЗА закон! он необходим в обществе, чтобы укрощать зло и беззаконие всяких нечестивцев, лжецов и клеветников!
и я очень рад, что вы под стражею закона. зла меньше будет.
когда же вы николаша осилите эти простые вещи.............

- - - Добавлено - - -

размышлял, видя как радуются верующие соблюдающие субботу покой Божий по заповеди Декалога наступлению седьмого дня недели субботы, и удивляюсь как они не понимая, этим устроняют себя от Христа лишая себя благодати Божией, тогда как верующие во Христе уверовав в Евангелие, по благодати Божией стали причастниками Христу, имея в себе Его совершенную радость живут на земле пребывая в покое Божием по обетованию и являются Его домом(Церковь).

аминь!
не убавить не прибавить.

[Дмитрий брат]

Это не моё богословие, а Библейская точка зрения .

А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, 1Тим.1:8,9

одни законно употребляют закон , а другие , вроде вас, ему противятся , для таких закон и положен .

Вы и сотой части записанного в законе Моисеевом не исполняете...
а беретесь учить христиан тому, что сами понести не можете...
нелепо.
УВЕРОВАТЬ Вам надо.
- в Истинное спасительное Евангелие Божие уверовать!
- отречься от ложного "елено-уатовского" евангелия
- оставить также и "детоводителя"(закон Моисеев)
- выйти из под проклятия закона В.З. и
- жить СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

[Zax]

УВЕРОВАТЬ Вам надо.
- в Истинное спасительное Евангелие Божие уверовать!
- отречься от ложного "елено-уатовского" евангелия
- оставить также и "детоводителя"(закон Моисеев)
- выйти из под проклятия закона В.З. и
- жить СОВЕРШЕННЫМ учением Христа!

а пока этого не произошло, не спиливайте у них железные решётки заповедей.
опасно выпускать на волю рецидивистов.

[Дмитрий брат]

а пока этого не произошло, не спиливайте у них железные решётки заповедей.
опасно выпускать на волю рецидивистов.

мудрые слова.

[STUDY]

1) вам не дано осмыслить простые словесные конструкции. куда в богословие то полезли?

2) уровень богословия как под копирку.

а вот каким образом и посредством чего они \язычники\ становятся со-участниками завета с израилем, от этого STUDY позорно сбежал -

извортливый STUDY продолжает лгать и выкручиваться.
теперь покажите здесь своё утверждение которое приписали мне "не могут или не могли".
или снова могучая логика STUDY не может осилить свои же утверждения?
а на вопросы:


на каких условиях присоединяются к обществу израильскому??? вы наверное в курсе?
а израильский народ в курсе что он заключил новый завет?????
на каких условиях присоединяются к обществу израильскому???
так на каких условиях присоединялись к обществу израильскому???


вы снова зажмурились и сбежали?

ZAX.
Вам давно говорилось, что некоторые ваши цитаты пишутся.

По пунктам.
1) Вот первый обсуждаемый вопрос: " так и признайтесь, что не можете подтвердить писанием и привести текст в котором написано что Бог и с язычниками заключил тот же Завет условием которого является Декалог(закон). "
Речь идёт о взаимоотношениях язычник-БОГ.Слова "тот же завет" отсылают нас к завету с Израилем.Вы косвенно подтверждаете своей цитатой из Пс.147 "Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают".


2) Теперь в ваших вопросах ставится вопрос об условиях присоединения язычника к завету Израиля "так на каких условиях присоединялись к обществу израильскому??" То есть речь об условиях присоединения.То есть сама возможность присоединения язычника к завету Израиля не подвергается сомнению, а всего лишь условия.


Что и требовалось доказать в самом начале беседы.

2) На всякий случай, если вам это откровение от "духа", то это ложь.В некоторых вещах мнения расходится.

[Zax]

ZAX.
Вам давно говорилось, что некоторые ваши цитаты пишутся.

пишет STUDY, пишет............ а осилить записанное всё не получается.

"так и признайтесь, что не можете подтвердить писанием и привести текст в котором написано что Бог и с язычниками заключил тот же Завет условием которого является Декалог(закон). " - что и требовалось доказать. вы не подтвердили.

[STUDY]

Николай, если Вы имеете ввиду Псалом 94, тогда этот псалом не посвящён исходу народа Израиля из Египта как Вы пишите, а обращён к народу Израиля современникам Давида, чтобы народ собрался вместе предстать пред Богом Своим чтобы Ему поклониться, а чтобы народ внял призыву собраться вместе в обращении к народу упоминается случай из истории Израиля, когда народ не послушал глас Бога и за это понёс наказание 40 лет, день за год по числу дней
в которые соглядатаи осматривали обетованную землю Чис.14.33-34.
Поэтому мне не понятно почему Вы ссылаясь на Псалом отрицаете, что верующие во Христе став причастниками Христу живя на земле являются домом Божием(Церковь) пребывают в покое Божием по обетованию.

petr123.
Рассматриваемый отрывок из псалма посвящён исходу из Египта и следованию в обетованную землю.
И мне непонятно, как вы усмотрели в доме Божьем "покой БОГА".
Разложим по пунктам.
1) Верующие во Христа составляют дом Божий.
2) Христос, будучи Сыном, управляет домом Божьим, а стало быть верующими.
3) Вы отождествляете "покой БОГА" с "домом Божьим".

В вашем представлении "покой Бога" связан с "домом БОГА", а это верующие в Христа.Ни разу вы не связали "покой Бога" с Сыном Божьим.

Повторим тезис, согласно написанному "дом Божий"- это верующие в Христа.

Смотрим апостола Петра."Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда." (2Петра3:13).У него а) земля, б) обетованная, в) новая, г) подтекст слов Петра говорит о возможном отступлении человека перед получением новой земли, д) это условия вхождения в будущем.
Выполнены четыре условия из пяти, кроме "новизны" земли.

Вы не учли одно, что в приведённом Вами тексте земля по обетованию не названа покой Божием

Будущая земля прямая аналогия событий прошлого.Только на будущей земле уже не будет греха.

Это не Евангельская истина, так как ни новая земля по обетованию, ни новый город Иерусалим как Вы пишите не только не упоминаются в 3,4 главах послания к Евреям, но и по Писанию не названы покоем Божием по обетованию.

В Писании обетованный "покой Бога" связан с обетованной землёй при исходе из Египта.В него не вошли по неверию.

А вот причастники Христа, или части "дома Божьего", почему-то могут и не войти в "покой БОГА" из-за непокорности.

размышлял, видя как радуются верующие соблюдающие субботу покой Божий по заповеди Декалога наступлению седьмого дня недели субботы, и удивляюсь как они не понимая, этим устроняют себя от Христа лишая себя благодати Божией, тогда как верующие во Христе уверовав в Евангелие, по благодати Божией стали причастниками Христу, имея в себе Его совершенную радость живут на земле пребывая в покое Божием по обетованию и являются Его домом(Церковь).

Вы осознали мои слова?
Вам авторы Нового Завета напрямую говорят, что Христос, будучи Творцом неба и земли, освятил и благословил седьмой день- "покой БОГА".


P.S. А вы можете указать конкретную точку входа в "покое Бога"?
Ведь "мы входим в покой уверовавши".

- - - Добавлено - - -

пишет STUDY, пишет............ а осилить записанное всё не получается.

"так и признайтесь, что не можете подтвердить писанием и привести текст в котором написано что Бог и с язычниками заключил тот же Завет условием которого является Декалог(закон). " - что и требовалось доказать. вы не подтвердили.

Zax.
Вы сами, своим вопросом, подтвердили мою точку зрения.Зачем тогда продолжать диалог с лже-пророком?

[Zax]

Zax.
Вы сами, своим вопросом,

там не вопрос, а утверждение. различить и это не можете?
утверждение первоначальное, которое вы так и не смогли опровергнуть, скатившись до лжи и клеветы.

Зачем тогда продолжать диалог с лже-пророком?

просто почитайте своего лже-пророка елену вайт и её басни.
и расскажите снова на форуме, как адам и ева соблюдали субботу.

пс. ликбез для STUDY - "ВОПРОС - тип суждения, предполагающий недостаток информации о соответствующем объекте и требующий ответа, объяснения"