Для чего стал нужен Новый Завет?

[Уверовавший]

Вы снова противоречите самому себе! (Кстати, за прошлый ляп вы не извинились!). По вашему Заповеди, данные Христом, оживили грех?

Если тут кто то и ляпает, так это вы, даже не подозревая об этом. Так Писание говорит, с приходом заповеди оживает грех. Хотите верьте, хотите нет.

Раньше вы утверждали, что грех не имеет отношения к человеку возрожденному! И просить прощения он ни за что не должен!

Грешит не человек, я и сейчас это скажу, и не обязательно возрожденный, а любой человек сам по себе грешить не сможет. Нет в свойствах сотворенного Богом человека чего то влиятельного, что могло заставлять человека грешить против Создателя. Нет такого и всё, а есть нечто не принадлежащее человеку, инородное существо, которого Бог не творил, но которое вошло в человека с Эдема и порабощает человека делать зло как бы от имени человека.

В данном случае вы описываете не раба, а труп.

Поясните пожалуйста.

[piroma]

[QUOTE]

Вы понимаете что значит, приняли Его? Это значит что Он постучался а Его впустили. Это значит что Он сказал покайтесь, и люди исполнили как Он сказал. Не надо мудрить усложняя простоту Божьего дара.

обычно надо говорить до конца -приняли

кто и куда ?
куда вы Его приняли?

в карман?
в виде библии карманной положили ?


принять надо так Его чтобы ходить в Нем
как приняли Его так и ходите в Нем-это Павел сказал

умеешь?
ты ходишь в Нем или во грехе?

яснее ?

если в Нем ходишь нету того кто делает грех в тебе -ибо тот кто в Нем -не согрешает

[Уверовавший]

[QUOTE=piroma;4448639]

обычно надо говорить до конца -приняли

кто и куда ?
куда вы Его приняли?

в карман?
в виде библии карманной положили ?


принять надо так Его чтобы ходить в Нем
как приняли Его так и ходите в Нем-это Павел сказал

умеешь?
ты ходишь в Нем или во грехе?

яснее ?

если в Нем ходишь нету того кто делает грех в тебе -ибо тот кто в Нем -не согрешает

Невозможно наполовину впустить Господа так же, как невозможно быть чуть чуть беременным.

[nikolay-dreamer]

Вот вам тоже место Писания,-Прит.16:1 Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка.

Так написано же, что от Господа правдивый ответ.
8. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие...(Пс 44:8)

А лживый ответ, ненавистый Господу (Прит 6:17) - от дьявола. 8. Кто делает грех, тот от диавола,
потому что сначала диавол согрешил.
Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Ин 3:8)

Все претензии к Господу, почему это Он вдруг написал Писание так что Коля в недоумении.

И не пытайтесь переворачивать Писание на свою погибель.

[piroma]

[QUOTE=Уверовавший;4448653]

Невозможно наполовину впустить Господа так же, как невозможно быть чуть чуть беременным.

да -сперва в Него потом Он в в нас

но прежде чем в Нем -выйти надо из тьмы

у вас получается у всех Христос есть но спрятан -заныкали где то в хламе сердца своего

как в прятки -Он там найди его -не видишь?

а грехи прут изнутри вместо Христа

как будто Христос поселился безмолвный -не говорит не действует -мертвый что ли там?

погребенный в ваших грехах?

смелое заявление -чересчур

святое в дерьмо поместить не со святым - какая совместность а?

[nikolay-dreamer]

святое в дерьмо поместить не со святым - какая совместность а?

Никакой совместимости безвольных (тухнущих, Мф 25.8), не имеющих Духа Христова (Рим 8.9) быть не может.

Сказано же им:12. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. (Мф 25:12)

[Уверовавший]

да -сперва в Него потом Он в в нас

но прежде чем в Нем -выйти надо из тьмы

у вас получается у всех Христос есть но спрятан -заныкали где то в хламе сердца своего

как в прятки -Он там найди его -не видишь?

а грехи прут изнутри вместо Христа

как будто Христос поселился безмолвный -не говорит не действует -мертвый что ли там?

погребенный в ваших грехах?

смелое заявление -чересчур

святое в дерьмо поместить не со святым - какая совместность а?

Однако это реальность.

- - - Добавлено - - -

Так написано же, что от Господа правдивый ответ.
8. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие...(Пс 44:8)

А лживый ответ, ненавистый Господу (Прит 6:17) - от дьявола. 8. Кто делает грех, тот от диавола,
потому что сначала диавол согрешил.
Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Ин 3:8)

И не пытайтесь переворачивать Писание на свою погибель.

Коля, от вашего противления, истина не изменится. Всё остается в силе,-Прит.16:1 Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка.

[piroma]

[QUOTE=Уверовавший;4448830]

Однако это реальность.

реальность чего?

Христос внутри а снаружи поверх его грех в сердце?

вы что спятили ?

как вы читаете писание?

храм Божий с идолами несовместим

когда из себя сделаете духовный храм -тогда Христос придет туда -не раньше

а сейчас капище сердца -полны идолов

на смешите меня глупостями детского ума

Христос открывается в человеке а не прячется

как и грех-весьма очевиден -когда он живет в теле

так и Христос

не бывает двух источников в одном месте -в сердце -иначе двоедушие

не должно так быть -сказано

[Уверовавший]

реальность чего?

Христос внутри а снаружи поверх его грех в сердце?

вы что спятили ?

как вы читаете писание?

храм Божий с идолами несовместим

А как совместима порочная земля и грешные все на ней с приходом на неё святого Бога в лице Иисуса Христа сначала, а потом и Духа Святого?

когда из себя сделаете духовный храм -тогда Христос придет туда -не раньше

А как вы собираетесь сделать из себя храм, не имея Духа Святого в себе???

не бывает двух источников в одном месте -в сердце -иначе двоедушие

не должно так быть -сказано

Однако Павел ясно говорит, что в одном и том же Павле существует радость о святом законе и желании его исполнять, и одновременно нечто непозволяющее это делать, но наоборот заставляющее грешить.

[piroma]

[QUOTE]

А как совместима порочная земля и грешные все на ней с приходом на неё святого Бога в лице Иисуса Христа сначала, а потом и Духа Святого?

не в силе пришло

для сбора -
царство Божие подобно неводу
пока не придет в силе

А как вы собираетесь сделать из себя храм, не имея Духа Святого в себе???

для того излит дух Святой с небес
вода живая оживить-сделать храм Божий

Однако Павел ясно говорит, что в одном и том же Павле существует радость о святом законе и желании его исполнять, и одновременно нечто непозволяющее это делать, но наоборот заставляющее грешить.

это промежуточное состояние 2 ое в схеме следующей -

1 неверующий без закона -раб и слепой

2 верующий в законе -это то что Павел сказал -раб знающий

3 освобожденный -не раб

4 совершенный освобожденный -совершенный раб - сын Божий

[владимирдуденко]

Если тут кто то и ляпает, так это вы, даже не подозревая об этом. Так Писание говорит, с приходом заповеди оживает грех. Хотите верьте, хотите нет.


Грешит не человек, я и сейчас это скажу, и не обязательно возрожденный, а любой человек сам по себе грешить не сможет. Нет в свойствах сотворенного Богом человека чего то влиятельного, что могло заставлять человека грешить против Создателя. Нет такого и всё, а есть нечто не принадлежащее человеку, инородное существо, которого Бог не творил, но которое вошло в человека с Эдема и порабощает человека делать зло как бы от имени человека.

Поясните пожалуйста.

Когда вы "ляпаете", я вам показываю. Стоило бы и мне показывать мои "ляпы"!

Да, грех оживает с приходом заповеди; но заповедь пришла задолго до пришествия Иисуса Христа, и Павел заостряет внимание на том, какие именно заповеди: "Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил, "не пожелай"!" А это именно Ветхий Завет! Тут уж ничего не припишешь к Новому.

- - - Добавлено - - -

Грешит не человек, я и сейчас это скажу, и не обязательно возрожденный, а любой человек сам по себе грешить не сможет. Нет в свойствах сотворенного Богом человека чего то влиятельного, что могло заставлять человека грешить против Создателя. Нет такого и всё, а есть нечто не принадлежащее человеку, инородное существо, которого Бог не творил, но которое вошло в человека с Эдема и порабощает человека делать зло как бы от имени человека.

.

Ну, тут гольная ересь! За что же Бог наказывает в таком случае людей, если то-есть это не их вина? Тогда это уже не Бог, а тиран какой-то! Как же Христос говорит ЛЕНИВОМУ РАБУ, бросьте его в тьму внешнюю, там будет плач и скрежет зубов? Вот Ап. Павел что говорит об этом: "³ Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
⁴ Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
⁵ Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
⁶ Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
⁷ Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
⁸ И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
Нет уж! За свои поступки человек ответственен сам и будет судим именно поэтому!

- - - Добавлено - - -

Поясните пожалуйста.

Поясняю! Вы пишите о некой абстракции, каковыми рабы не бывают! Рабы ДОЛЖНЫ делать то, что велят им господа, но они не всегда делают, что должны, за что получают наказание от хозяев. Даже если человек -раб греха (каковым не должен являться раб Бога), то он может вопреки воле греха взять, и покаяться! А это уже проявление СВОБОДНОЙ ВОЛИ! Вы же описываете человека, который даже не может сделать что-то, вопреки своему хозяину! Только мертвый подходит под эту категорию!

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Уверовавший;4448653]

Невозможно наполовину впустить Господа так же, как невозможно быть чуть чуть беременным.

Даже беременным чуть-чуть можно быть! Наберите на гугле "странные беременности" и посмотрите, что бывает! Но так же и правда то, что Господь не будет жить в одной комнате с грехом! Так Павел сказал: "Если живете по плоти, то умрете". Мертвые не умерают, это к живым сказано! Если человек знает, что живет в грехе,и не собирается с ним расставаться, можно со сто-процентной уверенностью говорить, что он мертвый!

- - - Добавлено - - -

Коля, от вашего противления, истина не изменится. Всё остается в силе,-Прит.16:1 Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка.

А как же здесь: "Вы всегда противились Духу Святому! Как отцы ваши, так и вы!"? Это противление тоже от Бога было?
И еще: хула на Духа Святого, разве не "ответ языка"? Это, что, тоже от Бога?

[Уверовавший]

не в силе пришло

для сбора -
царство Божие подобно неводу
пока не придет в силе

Такое чувство что вы выкручиваетесь.

для того излит дух Святой с небес
вода живая оживить-сделать храм Божий

Такое Было и при Моисее когда дан был святой закон, и когда люди приняли живые слова через Моисея. Почему ничего из этого не вышло и всё рано все согрешили?

это промежуточное состояние 2 ое в схеме следующей -

Вы говорите не бывает и того и того в человеке, а я вам показал что бывает. И не важно, промежуточное это состояние или нет.

[Уверовавший]

Когда вы "ляпаете", я вам показываю. Стоило бы и мне показывать мои "ляпы"!

Я это и показываю возражая вам.

Да, грех оживает с приходом заповеди; но заповедь пришла задолго до пришествия Иисуса Христа, и Павел заостряет внимание на том, какие именно заповеди: "Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил, "не пожелай"!" А это именно Ветхий Завет! Тут уж ничего не припишешь к Новому.

А вы в курсе что уверовавший христианин, вначале ни чем не отличается от раба, и подчинен закону даже в новом завете? Он подчинен закону до времени Отцом назначенному пока не надлежит открыться вере. Он не самому Господу подчиняется, а домоправителям Отцом поставленным.

- - - Добавлено - - -

Ну, тут гольная ересь! За что же Бог наказывает в таком случае людей, если то-есть это не их вина? Тогда это уже не Бог, а тиран какой-то! Как же Христос говорит ЛЕНИВОМУ РАБУ, бросьте его в тьму внешнюю, там будет плач и скрежет зубов? Вот Ап. Павел что говорит об этом: "³ Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
⁴ Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
⁵ Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
⁶ Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
⁷ Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
⁸ И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
Нет уж! За свои поступки человек ответственен сам и будет судим именно поэтому!

Слова о наказании актуальны для тех, кто тупо забывает, что он протянул в Эдеме руку чтоб узнать что такое добро и что такое зло. По этому на фоне этого желания человека познать и добро и зло о наказании речи и быть не может, ибо Бог ему показывает что хорошо, а что больно.

- - - Добавлено - - -

Поясняю! Вы пишите о некой абстракции, каковыми рабы не бывают! Рабы ДОЛЖНЫ делать то, что велят им господа, но они не всегда делают, что должны, за что получают наказание от хозяев. Даже если человек -раб греха (каковым не должен являться раб Бога), то он может вопреки воле греха взять, и покаяться! А это уже проявление СВОБОДНОЙ ВОЛИ! Вы же описываете человека, который даже не может сделать что-то, вопреки своему хозяину! Только мертвый подходит под эту категорию!

Ну значит Павел был мертвый когда говорил,- итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

- - - Добавлено - - -

Даже беременным чуть-чуть можно быть! Наберите на гугле "странные беременности" и посмотрите, что бывает! Но так же и правда то, что Господь не будет жить в одной комнате с грехом! Так Павел сказал: "Если живете по плоти, то умрете". Мертвые не умерают, это к живым сказано! Если человек знает, что живет в грехе,и не собирается с ним расставаться, можно со сто-процентной уверенностью говорить, что он мертвый!

Если у вас беременным можно быть наполовину, тогда с вами всё ясно.
- - - Добавлено - - -

А как же здесь: "Вы всегда противились Духу Святому! Как отцы ваши, так и вы!"? Это противление тоже от Бога было?
И еще: хула на Духа Святого, разве не "ответ языка"? Это, что, тоже от Бога?

Видите как плохо не понимать происходящего? Противление Богу в человеке происходит не от повеления Бога Ему противиться, а просто от того, что Бог оставляет человека один на один с его злыми мыслями и желаниями, не сдерживая их Своим Духом.

[nikolay-dreamer]

Коля, от вашего противления, истина не изменится.

Читайте истину:
16. Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17. глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную(Прит 6:16,17)

Всё остается в силе,-Прит.16:1 Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка.

Само слово ответ означает правду, а не ложь.

Иисус говорит: ты сказал; (Мф 26:64) - это значит: ты сказал правду.

А когда говорит лжец, то он говорит свое

[Уверовавший]

А когда говорит лжец, то он говорит свое

В данном случае я сказал то что говорит слово Божие. Прит.16:1 Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка.