Второе пришествие: миф или реальность?

[Владимир С]

Вот, Владимир, теперь я с Вами согласен,
ибо по Писанию.

А наше воскресение в телах, подобных прославленному телу БОГА Иисуса Христа - это выдумки,
нет такого в Библии.

Когда -нибудь истина откроется для вас и узнаете где и как сейчас живут святые.

[Vladilen]

Когда -нибудь истина откроется для вас и узнаете где и как сейчас живут святые.

Друг,
я знаю, где они живут ...
но у них НЕТ никаких прославленных тел.

[Владимир С]

Друг,
я знаю, где они живут ...
но у них НЕТ никаких прославленных тел.

А как же они живут без тел, чем занимаются?

[Vladilen]

А как же они живут без тел, чем занимаются?

У них НЕТ прославленных тел, таких как у Иисуса Христа.

[professor_]

Когда -нибудь истина откроется для вас и узнаете где и как сейчас живут святые.

С такой верой - врядли...

- - - Добавлено - - -

Друг,
я знаю, где они живут ...
но у них НЕТ никаких прославленных тел.

Если ты слеп, то это совсем не значит, что все слепы.
А если слепой ведет слепого - то ОБА попадут в яму. Т.е. в могилу.

- - - Добавлено - - -

У них НЕТ прославленных тел, таких как у Иисуса Христа.

Ты просто напросто что то себе ПРИДУМАЛ в термине "прославленное тело".
Будь проще - и увидишь.
Слава Божия - она ВОКРУГ тебя и В ТЕБЕ, а не где то ТАМ... - ЭТО есть Евангелие Вечной Жизхни Иисуса Христа.

Вот описание того, что ты называешь "прославленное тело":

Цитата из Библии:

1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
(Ис.53:1-3)

Скажешь: "это древнее...", но разве Он изменился с тех пор?

Ты рассуждаешь как фарисей, распявший Иисуса. Фарисеи не поверили Ему только по той причине, что они ждали Царя в ПРОСЛАВЛЕННОМ ТЕЛЕ, а пришел "Муж скорбей, изведавший болезни".

Так то вот.

Но ты и после ЭТИХ слов моих не раскаешься в деянии своем.

[Владимир С]

У них НЕТ прославленных тел, таких как у Иисуса Христа.

А какие у них тела - "полу-прославленные"?

[Vladilen]

А какие у них тела - "полу-прославленные"?

У них нет тел ...
в нашем понимании (Еккл.12:7).

[Владимир С]

У них нет тел ...
в нашем понимании (Еккл.12:7).

Святые человеки без тела - это боги, а грешные люди без тела - это мертвецы, находящиеся в аду, Я не думаю , что все праведники, ожившие первым воскресением, сразу стали богами. Божественная суть людей может открываться только в бессмертной перспективе духовного развития со Христом. Царство Небесное приблизилось к земле уже 2000 лет назад, и все праведники имеют бессмертные тела и являются жителями Небесного Иерусалима, царствуя со Христом уже 2000 лет.
Вы плохо думаете о Христе. Даже разбойнику на кресте Он сказал, что тот будет ныне же в Царстве Его. Или по-вашему праведники в баночках разложены?

[professor_]

Святые человеки без тела - это боги

Не совсем так. Это Ангелы... В человеческом понимании, ведь мы же говорим о человеческом понимании, ведь так? О Божием понимании мы не можем помвслить даже краешком умишка нашего.

а грешные люди без тела - это мертвецы, находящиеся в аду

по-человечьи - это бесы, согласись, что мертвец - это всё-таки тело, прежде всего.

Я не думаю, что все праведники, ожившие первым воскресением, сразу стали богами.

Иисус сказал: будут, КАК Ангелы небесные.

Божественная суть людей может открываться только в бессмертной перспективе духовного развития со Христом.

Интересно ты рассуждаешь, примерно как Э.Сведенборг, он тоже считает, что в "посмертии" души людей проходят обучение, развитие... В то время, как Библия утверждает обратное - все развитие проходит при жизни человека.
Я не спорю. Скорее всего кусочек Истины есть в обоих учениях.

Царство Небесное приблизилось к земле уже 2000 лет назад, и все праведники имеют бессмертные тела и являются жителями Небесного Иерусалима, царствуя со Христом уже 2000 лет.

Если понимать иносказательно - то я согласен. Думаю, Владилен тоже.

[Vladilen]

Святые человеки без тела - это боги,

???
Не,
Иисус Христос сказал "будете как ангелы на небесах".

а грешные люди без тела - это мертвецы, находящиеся в аду,

Если даже грешники без физического тела в аду,
то праведники в раю тем более находятся без физических тел, как ангелы.

[Владимир С]

[QUOTE=professor_;5136956]

Не совсем так. Это Ангелы... В человеческом понимании, ведь мы же говорим о человеческом понимании, ведь так? О Божием понимании мы не можем помвслить даже краешком умишка нашего.

Как это не можем? Господь прямо сказал: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"(Ин.10:34).

по-человечьи - это бесы, согласись, что мертвец - это всё-таки тело, прежде всего.

Душа без тела - это мертвец, если не имеет Духа Божьего.

Иисус сказал: будут, КАК Ангелы небесные.

Люди по своему Творению стоят выше Ангелов, поэтому сатана и проявил ревность своим противлением.

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

(1-е Кор.6:3).

Интересно ты рассуждаешь, примерно как Э.Сведенборг, он тоже считает, что в "посмертии" души людей проходят обучение, развитие... В то время, как Библия утверждает обратное - все развитие проходит при жизни человека.
Я не спорю. Скорее всего кусочек Истины есть в обоих учениях.

Земная жизнь - это всего лишь свободный выбор дальнейшего пути - жизнь духовная с Богом или плотская во вне.

[Владимир С]

???
Не,
Иисус Христос сказал "будете как ангелы на небесах".

Вы что не знаете, что "

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

(1-е Кор.15:40). Ангелы имеют нетленные небесные тела, такие же тела имеют и воскресшие первым воскресением люди и Сам Христос.

Если даже грешники без физического тела в аду,
то праведники в раю тем более находятся без физических тел, как ангелы.

Вы все путаете, нетленные тела не бывают плотскими, они духовные, небесные, а вот души грешников, которые в аду, тел не имеют и будут воскрешены(получат тела небесные) в последний день.

[professor_]

???
Не,
Иисус Христос сказал "будете как ангелы на небесах".

Здесь переводчик не поставил зпт после "ангелы", следовательно в оригинале следует понимать не так, как многим хотелось бы "будут НА НЕБЕСАХ, как ангелы", но следует читать именно так, как я написал: "будут как ангелы небесные", тюе БОЖИИ Ангелы, а не преисподние. Слово "на небесах" - это уточнение места нахождения тех ангелов, о которых говорится, т.е. "ангелы небес".

Если даже грешники без физического тела в аду,
то праведники в раю тем более находятся без физических тел, как ангелы.

Покажи место в Писании, где говорится о том, что "БЕЗ ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА".
А если нет такого, то не выдумывай и не прибавляй к КНИГЕ СЕЙ что либо свое, ибо... ну дальше ты знаешь.

[professor_]

Как это не можем? Господь прямо сказал: "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"(Ин.10:34).

Кому Он отвечал и о чем говорил? Ты читал этот закон? В этом законе речь идет о СУДИЯХ. Господь богами называет тех, кому дана власть судить. Потому в том "законе" и говорится, что за неправедный суд такие горе-судьи умирают, как простые человеки (се речь - животные).

Душа без тела - это мертвец, если не имеет Духа Божьего.

Душа без тела - это мерзость в Божиих глазах, ибо по Божиему определению душа - это жизнь духа в теле. Поэтому душа может быть только у ЖИВОГО организма. Мертвое тело не имеет души, ибо отделено от духа его. Если вернется в это тело дух, то и душа опять возникает, ибо это ПРОИЗВОДНОЕ от соединения духа и тела. Неважно каков дух: то ли Божий, то ли земной. От качества духа зависит плотский это человек(земной) или Божий.

Люди по своему Творению стоят выше Ангелов, поэтому сатана и проявил ревность своим противлением.

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

(1-е Кор.6:3).

Потому Иисус и сказал "КАК ангелы", ибо люди почитали ангелов бОльшими себя... даже Петр так считал(2Пет.2:11).
Ты, как и многие, почитаешь Сатану бОльшим себя?

Земная жизнь - это всего лишь свободный выбор дальнейшего пути - жизнь духовная с Богом или плотская во вне.

Жизнь духовная не означает отсутствие тела. Бог создал человека ТЕЛЕСНОГО и поселил его в ЗЕМНОМ саду(рай), чтобы он был Его представителем на земле, для этого Он дал человеку ВСЮ Свою власть по отношению ко всему земному.
Но человек "осатанел", ибо поверил змею, что он должен еще что то сделать, чтобы иметь на земле власть БОЖИЮ. он сказал, что надо что-нибудь съесть - и сразу станешь как Бог.
Так и сейчас люди, вместо того, чтобы применить власть по отношению к болезни, жрут таблетки, ибо так дохтур(дохлый) сказал. Вот имрут...

[Владимир С]

[QUOTE=professor_;5137529][QUOTE=Владимир С;5137131]

Кому Он отвечал и о чем говорил? Ты читал этот закон? В этом законе речь идет о СУДИЯХ. Господь богами называет тех, кому дана власть судить. Потому в том "законе" и говорится, что за неправедный суд такие горе-судьи умирают, как простые человеки (се речь - животные).

Вы ошибаетесь, не Ангелы, а люди сотворены по образу и подобию Божьему, поэтому люди есть потенциальные боги по своей сути творения., а не по принадлежности к какой-либо власти.

Душа без тела - это мерзость в Божиих глазах, ибо по Божиему определению душа - это жизнь духа в теле. Поэтому душа может быть только у ЖИВОГО организма. Мертвое тело не имеет души, ибо отделено от духа его. Если вернется в это тело дух, то и душа опять возникает, ибо это ПРОИЗВОДНОЕ от соединения духа и тела. Неважно каков дух: то ли Божий, то ли земной. От качества духа зависит плотский это человек(земной) или Божий.

Существует только Дух Божий и дух антихриста, который в ветхозаветные времена именовался духом противления. Никаких земных духов не существует. Душа можно сказать действительно производное от тела, но душа , родившаяся свыше есть часть духовного Тела Христова.

Потому Иисус и сказал "КАК ангелы", ибо люди почитали ангелов бОльшими себя... даже Петр так считал(2Пет.2:11).
Ты, как и многие, почитаешь Сатану бОльшим себя?

Это вы почитаете сатану более себя, я же говорю, что люди - есть боги, т.е. тоже, что сказал и Христос и сказал это не судиям, а просто иудеям.

Жизнь духовная не означает отсутствие тела. Бог создал человека ТЕЛЕСНОГО и поселил его в ЗЕМНОМ саду(рай), чтобы он был Его представителем на земле, для этого Он дал человеку ВСЮ Свою власть по отношению ко всему земному.
Но человек "осатанел", ибо поверил змею, что он должен еще что то сделать, чтобы иметь на земле власть БОЖИЮ. он сказал, что надо что-нибудь съесть - и сразу станешь как Бог.
Так и сейчас люди, вместо того, чтобы применить власть по отношению к болезни, жрут таблетки, ибо так дохтур(дохлый) сказал. Вот имрут...

Простите, но вы говорить вздор, ибо человек стремился не к власти вкушая запретный плод познания Добра и зла, а к познанию, которым был обольщен, поэтому вина за этот человеческий проступок лежит исключительно на сатане. Христиане же действуют не своей властью , а Божьей, в отличии от всех живущих на земле.