Христианские иконы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ViGOS
    Участник по вере

    • 27 February 2009
    • 3402

    #391
    Сообщение от Рус7519
    Т.е. ты хочешь сказать, что ты игнорировал христиан и Библию, пока САМ не удосужился?
    Рус,

    никто не придет ко Христу, если не привлечет его Отец.
    Еще об этом сказано апостолом "всякое действие и желание Бог производит в человеке по Своему благоволению".



    Что то не припомню, что-бы персы, Македонский, римляне активно насаждали своих богов. Или Навуходоносор золотого идола тягал по провинциям для поклонений?
    Не смеши- зачем царю тягать истукан по провинциям? Он вместо этого созвал людей из провинций:
    И послал царь Навуходоносор собрать сатрапов, наместников, воевод, верховных судей, казнохранителей, законоведцев, блюстителей суда и всех областных правителей, чтобы они пришли на торжественное открытие истукана, которого поставил царь Навуходоносор. И собрались сатрапы, наместники, военачальники, верховные судьи, казнохранители, законоведцы, блюстители суда и все областные правители на открытие истукана, которого Навуходоносор царь поставил, и стали перед истуканом, которого воздвиг Навуходоносор.
    Тогда глашатай громко воскликнул: объявляется вам, народы, племена и языки: в то время, как услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всяких музыкальных орудий, падите и поклонитесь золотому истукану, которого поставил царь Навуходоносор.



    Нет, это не Учение Исуса. Как я могу знать, что это писал именно ап.Матфей, а не какой-то произвольный Матфей? Если и есть истинные положения его Учения, то они фрагментарны. Та и апостолы тоже люди, могли не так понять, что-то забыть.
    Иисус сказал такие слова:
    Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
    Если то, что ты читаешь, свидетельствует о Христе, а Дух, находящийся в тебе это подтверждает, то тебе не нужна будет никакая заверенная нотариусом доверенность, подтверждающая подлинность текста.
    Веру же человек принимает не потому, что есть заверенная нотариусом доверенность, а потому, что Бог предуставил его и положил эту веру на сердце.

    Если ты принял Христа и был крещен Духом Его после проповеди (вера от слышания), то тот Дух и будет тебя учить различать- что от Бога, а что от людей. Без этого Учителя никак.

    Исус ( по Матфею) наоборот говорил к язычникам не ходить и что он послан только к погибшим овцам - евреям. Та и ВЗ нам в Иеремии 31:31 говорит к кому конкретно придёт Миссия. Про идти проповедовать к именно язычникам нет нигде.
    Ты случайно не посещал лекции улыбающегося засекреченного Йицхака?
    То, что Иисус сказал, вовсе не отменяет тот факт, что Он сделал- а именно, протянул руку "собаке", и причем не одной.
    Да еще и сказал такое, что всех евреев должно было покоробить, а именно- что в Израиле Он не нашел такой веры, как у язычников.
    Между прочим, это евангелие от Матфея:
    Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.


    Комментарий

    • Рус7519
      Участник

      • 12 August 2011
      • 494

      #392
      Сообщение от ViGOS

      Рус,

      никто не придет ко Христу, если не привлечет его Отец.
      Еще об этом сказано апостолом "всякое действие и желание Бог производит в человеке по Своему благоволению".

      Хорошо, тогда скажи, а каким способом привлекает Отец, кроме как не через других людей? Читать Писание - это тоже через людей, я считаю.

      Не смеши- зачем царю тягать истукан по провинциям? Он вместо этого созвал людей из провинций:
      Вооот.Т.е. истуканов по провинциям Навуходоносор не ставил, а просто призвал элиту на присягу. А что там было - идол или флаг государства, как ныне, не суть. Христианство же везде насаждалось силой и подкупом, а не проповедью.

      Если то, что ты читаешь, свидетельствует о Христе, а Дух, находящийся в тебе это подтверждает, то тебе не нужна будет никакая заверенная нотариусом доверенность, подтверждающая подлинность текста.
      Веру же человек принимает не потому, что есть заверенная нотариусом доверенность, а потому, что Бог предуставил его и положил эту веру на сердце.
      А если не положил? Вернее положил то, что христианство не совсем, мягко говоря, аутентично Учению Исуса?


      Ты случайно не посещал лекции улыбающегося засекреченного Йицхака?
      Шо за лекции?

      То, что Иисус сказал, вовсе не отменяет тот факт, что Он сделал- а именно, протянул руку "собаке", и причем не одной.
      Да еще и сказал такое, что всех евреев должно было покоробить, а именно- что в Израиле Он не нашел такой веры, как у язычников.
      Между прочим, это евангелие от Матфея:
      Ну да. Бедная женщина, "псина", вцепилась в лодыжку Исуса мёртвой хваткой. Чего ему ещё оставалось, испепелить её взглядом? )) Честно говоря мне не понятно, что имелось ввиду под выражением "такой веры". Что бы спасти дочь женщина была рада пойти на что угодно. Проходил бы мимо Ваал, она бы себя вела примерно также.
      Постановочные теракты и авиакатастрофы, разбор: 911tm.9bb.ru

      Комментарий

      • ViGOS
        Участник по вере

        • 27 February 2009
        • 3402

        #393
        Сообщение от Рус7519
        Хорошо, тогда скажи, а каким способом привлекает Отец, кроме как не через других людей? Читать Писание - это тоже через людей, я считаю.
        Да по-разному привлекает,

        чаще через людей, но далеко не всегда. Почва же для принятия веры готовится точно не людьми.


        Вооот.Т.е. истуканов по провинциям Навуходоносор не ставил, а просто призвал элиту на присягу. А что там было - идол или флаг государства, как ныне, не суть. Христианство же везде насаждалось силой и подкупом, а не проповедью.
        Ага, и приказал через них поклониться тому истукану всем народам и языкам.
        Да, и не Христианство "насаждалось", а псевдохристианство, идущего под флагом Писания, но дела имеющего противоположные.

        Шо за лекции?
        Не слышал? Ну и ладно.


        Ну да. Бедная женщина, "псина", вцепилась в лодыжку Исуса мёртвой хваткой. Чего ему ещё оставалось, испепелить её взглядом? )) Честно говоря мне не понятно, что имелось ввиду под выражением "такой веры". Что бы спасти дочь женщина была рада пойти на что угодно. Проходил бы мимо Ваал, она бы себя вела примерно также.
        От того, что ты бросишься под поезд, исцелится твой ребенок?
        А если женщина, слыша проповедь и видя чудеса КОТОРЫХ НИКТО НЕ ДЕЛАЛ, поверила, что перед ней посланный настоящим Богом человек, то это другая ситуация.
        Да и вообще- ты не берешь в учет другой яркий эпизод с сотником, который сказал Христу "не стоит идти ко мне, просто скажи и исцелится мой слуга".

        Кстати, если спроецировать этот эпизод на данную тему, то получится очень серьезное обличение современных "смотрящих". Иисус четко показал, что Отцу угодна вера без всяких видимых материальных "образов".

        Комментарий

        • Рус7519
          Участник

          • 12 August 2011
          • 494

          #394
          [QUOTE=ViGOS;4135511]
          Да по-разному привлекает,

          чаще через людей, но далеко не всегда. Почва же для принятия веры готовится точно не людьми.
          Та в любом случае знания берутся от других людей по цепочке. Спросите у любого, он скажет, что либо прочёл, либо рассказал. Хотя бывают и мистические опыты. Так ведь для того, что бы залезть к вам в душу будут приниматься те облики, к-рым вы безусловно доверяете.


          Ага, и приказал через них поклониться тому истукану всем народам и языкам.
          Да, и не Христианство "насаждалось", а псевдохристианство, идущего под флагом Писания, но дела имеющего противоположные.
          Где приказал-то? Или всё-же истукана тягали по провинциям? )) Насаждалось именно христианство, созданное именно Савлом Павлом в большей степени, чем Учением Исуса.


          От того, что ты бросишься под поезд, исцелится твой ребенок?
          А если женщина, слыша проповедь и видя чудеса КОТОРЫХ НИКТО НЕ ДЕЛАЛ, поверила, что перед ней посланный настоящим Богом человек, то это другая ситуация.
          Да и вообще- ты не берешь в учет другой яркий эпизод с сотником, который сказал Христу "не стоит идти ко мне, просто скажи и исцелится мой слуга".
          А если под скорую помощь? )) Объявился целитель, почему бы не использовать его дар, если все другие способы были тщетны? Вот она и бросилась ему "под колеса". )) Как видим - помогло. Но Исус, при этом, чётко обозначил цель своей миссии - "овцы дома Израилевого", или упрощенно - евреи. При чём тут остальные народы со своими Богами-породителями?

          Кстати, если спроецировать этот эпизод на данную тему, то получится очень серьезное обличение современных "смотрящих". Иисус четко показал, что Отцу угодна вера без всяких видимых материальных "образов".
          А чем тогда Исус, как не "видимый материальный образ"?
          Постановочные теракты и авиакатастрофы, разбор: 911tm.9bb.ru

          Комментарий

          • elios
            светлячок

            • 15 September 2008
            • 3190

            #395
            Сообщение от nikolay-dreamer
            Так размашисто, как показано на картинке, в поле траву косят.
            Ага, как только раскрыто истинность такого знамения, так сразу начали удочки сматывать. А если человек случайно размахнется? Вот и пентаграмму уже поставит на себя. Да постоянно ставят пентаграммы и никто прихожан толком и не учит. А как только обличать начинают так сразу учат. Почему же до сих пор молчали и лишь тихонько хихикали как неосознанно люди лукавому кланялись?
            Царствие Божие не от мира сего.

            Комментарий

            • Renev
              Я ужасен :(.

              • 10 January 2010
              • 11946

              #396
              Сообщение от elios
              Ага, как только раскрыто истинность такого знамения, так сразу начали удочки сматывать. А если человек случайно размахнется? Вот и пентаграмму уже поставит на себя. Да постоянно ставят пентаграммы и никто прихожан толком и не учит. А как только обличать начинают так сразу учат. Почему же до сих пор молчали и лишь тихонько хихикали как неосознанно люди лукавому кланялись?
              С каких пор пентаграмма это знак лукавого?

              Комментарий

              • Фокс
                Ветеран

                • 01 November 2010
                • 8322

                #397
                Сообщение от elios
                Ага, как только раскрыто истинность такого знамения, так сразу начали удочки сматывать. А если человек случайно размахнется? Вот и пентаграмму уже поставит на себя. Да постоянно ставят пентаграммы и никто прихожан толком и не учит. А как только обличать начинают так сразу учат. Почему же до сих пор молчали и лишь тихонько хихикали как неосознанно люди лукавому кланялись?
                Чушь какую-то говорите. При осенении крестным знамением персты накладываются последовательно на чело, живот, правое и левое плечи - вот вам и четырех конечный крест. А если каким-то болящим видятся звезды - это их проблема
                "Следует обязательно соблюсти вот что: Божество бесстрастным и неизменным, у Бога три ипостаси поклоняемые, и во Святую Троицу веровать и креститься, и не служить творению, и хранить согласие в Святом Писании, Ветхом и Новом." (преп. Иоанн Дамаскин)

                Комментарий

                • Рус7519
                  Участник

                  • 12 August 2011
                  • 494

                  #398
                  Сообщение от Фокс
                  Чушь какую-то говорите. При осенении крестным знамением персты накладываются последовательно на чело, живот, правое и левое плечи - вот вам и четырех конечный крест. А если каким-то болящим видятся звезды - это их проблема
                  Очень даже пентаграмма.

                  Постановочные теракты и авиакатастрофы, разбор: 911tm.9bb.ru

                  Комментарий

                  • Просто Иван
                    Ветеран

                    • 17 October 2008
                    • 3777

                    #399
                    Сообщение от Рус7519
                    Очень даже пентаграмма.

                    Это конечно ничего, что пентаграма кривая, как и криво восприятие человека, какому она видится.

                    А Крест Христов, он красив и строен, так же как и совершенное на нем Свято.
                    Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                    I am wrong even if I am right. Only God is right.

                    Комментарий

                    • Рус7519
                      Участник

                      • 12 August 2011
                      • 494

                      #400
                      Сообщение от Просто Иван
                      Это конечно ничего, что пентаграма кривая, как и криво восприятие человека, какому она видится.

                      А Крест Христов, он красив и строен, так же как и совершенное на нем Свято.
                      Не, ну вы прям в телодвижениях хотите видеть идеальное соответствие ритуальной символике. )) Пентарамму ещё называют печатью Соломона, так что ничего сатанинского в ней нет.)) А крест, как символ, позаимствован из язычества.
                      Постановочные теракты и авиакатастрофы, разбор: 911tm.9bb.ru

                      Комментарий

                      • Просто Иван
                        Ветеран

                        • 17 October 2008
                        • 3777

                        #401
                        Сообщение от Рус7519
                        Не, ну вы прям в телодвижениях хотите видеть идеальное соответствие ритуальной символике. )) Пентарамму ещё называют печатью Соломона, так что ничего сатанинского в ней нет.)) А крест, как символ, позаимствован из язычества.
                        Спасибо, что "открыли" мне глаза.
                        Эту, простите глупость уже слышал.

                        Есть здесь тема о Кресте, объяснял уже подробно, нового желания нет. А дух, все тот же.
                        Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                        I am wrong even if I am right. Only God is right.

                        Комментарий

                        • alexey957
                          Ветеран

                          • 22 November 2009
                          • 20289

                          #402
                          Сообщение от Фокс
                          Чушь какую-то говорите. При осенении крестным знамением персты накладываются последовательно на чело, живот, правое и левое плечи - вот вам и четырех конечный крест.
                          Вы пальчиком ткните в место из Евангелия где можно прочитать о вашем "крестным знамением персты"
                          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                          Комментарий

                          • ViGOS
                            Участник по вере

                            • 27 February 2009
                            • 3402

                            #403
                            Сообщение от alexey957
                            Вы пальчиком ткните в место из Евангелия где можно прочитать о вашем "крестным знамением персты"

                            Мда-аа, наверно православные конфессионалы

                            в методичке не находят ответа на этот вопрос.
                            Ээх, а ведь были времена, когда не только за такой вопрос, но и даже за "персты", неправильно сложенные для "знамения", на смертушку друг друга обрекали... изверги.



                            А вот это- апофеоз ереси конфессиональной, могущий, кстати, послужить ответом на вопрос Алексея:
                            «Аще кто не крестится двумя перстами, яко Христос и апостолы, да будет анафема» (Стоглав 31 имелись в виду многочисленные иконы Спасителя с двуперстием)
                            Оказывается, доказательством истинности у православных конфессионалов были... нет, может ли такое быть... ИКОНЫ...нарисованные рукой художника...
                            и на основании этого (у одних иконы с двумя "перстами"- у других с тремя) в последствии отправляли на казнь.

                            Вот такой вот бред, антиевангелие и полное отречение от истин Христовых порождает возвеличивание себя в "самых правильных".

                            Комментарий

                            • ViGOS
                              Участник по вере

                              • 27 February 2009
                              • 3402

                              #404
                              Сообщение от Фокс
                              Чушь какую-то говорите. При осенении крестным знамением персты накладываются последовательно на чело, живот, правое и левое плечи - вот вам и четырех конечный крест. А если каким-то болящим видятся звезды - это их проблема



                              Интересненько,

                              а кому и где видится некая чушь, именуемая "осенение крестным знамением"?
                              Последний раз редактировалось ViGOS; 20 March 2013, 04:13 PM.

                              Комментарий

                              • Просто Иван
                                Ветеран

                                • 17 October 2008
                                • 3777

                                #405
                                Сообщение от alexey957
                                Вы пальчиком ткните в место из Евангелия где можно прочитать о вашем "крестным знамением персты"
                                Святитель Божий Василий, встав, пошел с ними ко гробу и, когда отвалили от гроба камень, вошел внутрь, сотворил на умершем крестное знамение и долго молился Богу; потом взял воду, освятил ее и возлил на мертвого с призыванием Пресвятой Троицы, по подобию святого Крещения. Тотчас ожил мёртвый и стал говорить, славя Бога. Страх и ужас овладел всеми бывшими там, а родителями - радость неизглаголанная. Все припадали к стопам святителя, называя его великим и признавая проповедуемого им Бога истинным и всесильным. Взяв архиерея Божияе, святого Василия, с великою честью повели его в город. Начальник со всем домом своим уверовал во Христа и крестился, также из народа многие, видевшие это чудо, присоединились к верным. И начала возрастать Христова Церковь в Херсоне, а еллинские нечистые капища понемногу упраздняться.

                                Ссылка на источник

                                Что же делать? Когда то, что открыто христианам, закрыто для иных?

                                Воля ваша.

                                Пальчиком же, хоть тыкай, хоть не тыкай для тех, кто сотворил из Библии идола, как в свое время из Торы, предыдущие. Вне Бога, ничто таковым не поможет.
                                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                                Комментарий

                                Обработка...