Христианские иконы

[Рус7519]

Иконы родом из язычества. Сначала просто были изменены надписи, потом уже рисовались новые иконы со своими святыми вместо Богов. Например Макошь заменили Параскевьей Пятницей, Перуна - Ильёй Громовержцем. Функции остались примерно те же. Каждый Святой за что-то отвечает, в чём-то помогает. Причем в православии больше прижились именно образа, а в католичестве - кумиры, статуэтки Исуса и Богородицы.
Хотя из заповедей иудаизма нельзя рисувать и делать кумиров ( трехмерные изображения).

[Фокс]

Иконы родом из язычества.

Все родом из язычества - тоже мне, открытие.

Сначала просто были изменены надписи, потом уже рисовались новые иконы со своими святыми вместо Богов. Например Макошь заменили Параскевьей Пятницей, Перуна - Ильёй Громовержцем. Функции остались примерно те же. Каждый Святой за что-то отвечает, в чём-то помогает. Причем в православии больше прижились именно образа, а в католичестве - кумиры, статуэтки Исуса и Богородицы.
Хотя из заповедей иудаизма нельзя рисувать и делать кумиров ( трехмерные изображения).

Вы несете какую-то чушь. Вы похоже в равной степени малосведущи и в Православии, и в Католицизме. А уж про заповеди иудаизма я вообще молчу.

[Рус7519]

Все родом из язычества - тоже мне, открытие.

Атеизм тоже? )) Речь конкретно о иконах и их просто взяли из язычества, слегка видоизменив, простая констатация факта, а не открытие.

Вы несете какую-то чушь. Вы похоже в равной степени малосведущи и в Православии, и в Католицизме. А уж про заповеди иудаизма я вообще молчу.

А что не так, можно поконкретней? Разве в иудаизме нет заповеди не сотворить изображений и не поклонятся им?

[Фокс]

Атеизм тоже? ))

Естественно. Если бы вы были знакомы с историей философии, то знали бы это.

Речь конкретно о иконах и их просто взяли из язычества, слегка видоизменив, простая констатация факта, а не открытие.

Естественно не открытие. Христиане не из обретали живопись.

А что не так, можно поконкретней? Разве в иудаизме нет заповеди не сотворить изображений и не поклонятся им?

Вы точно хотите поговорить об иудаизме или все-таки о ветхозаветной религии?

[Рус7519]

Естественно. Если бы вы были знакомы с историей философии, то знали бы это.

А при чем здесь философия? Если вы утверждаете, что атеизм произошёл от языческих культов, то расскажите где и как, если сможете.

Естественно не открытие. Христиане не из обретали живопись.

А кто заговорил об открытии? )) Хотя для кого-то может и открытие, не допускаете?

Вы точно хотите поговорить об иудаизме или все-таки о ветхозаветной религии?

Есть какая-то разница по сути? И что там, про вторую из десяти заповедь вспомнили? Можно рисовать картинки, вытачивать статуэтки и почитать их ( в смысле тех, кто там изображен)?

[Фокс]

А при чем здесь философия? Если вы утверждаете, что атеизм произошёл от языческих культов, то расскажите где и как, если сможете.

Я не утверждаю, что атеизм произошел от языческих культов. Я утверждаю, что атеизм как мировоззрение возник еще и языческих философов далекого прошлого.

А кто заговорил об открытии? ))

Было похоже, что вы. Или вы просто сообщили и так общеизвестный факт?

Есть какая-то разница по сути? И что там, про вторую из десяти заповедь вспомнили? Можно рисовать картинки, вытачивать статуэтки и почитать их ( в смысле тех, кто там изображен)?

Конечно есть. Иудаизм отличается от ветхозаветной религии.
Что касается образов, даже священных, ветхозаветная религия это не только подразумевала, но это являлось частью Божественного откровения и закона:
"Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки"

[Просто Иван]

Иконы родом из язычества. Сначала просто были изменены надписи, потом уже рисовались новые иконы со своими святыми вместо Богов. Например Макошь заменили Параскевьей Пятницей, Перуна - Ильёй Громовержцем. Функции остались примерно те же. Каждый Святой за что-то отвечает, в чём-то помогает. Причем в православии больше прижились именно образа, а в католичестве - кумиры, статуэтки Исуса и Богородицы.
Хотя из заповедей иудаизма нельзя рисувать и делать кумиров ( трехмерные изображения).

Нда... Прямо как в доброе советское время вернулся, на урок антирелигиозной пропаганды.

Безграмотный набор стереотипов, коими к сожалению отравленно большинство постсоветского пространства.

Строиили, строили коммунизм... Да так и не построили, а в голове у народа, много подобной чуши осталось. Вот где знатные лжецы были.

[Рус7519]

Я не утверждаю, что атеизм произошел от языческих культов. Я утверждаю, что атеизм как мировоззрение возник еще и языческих философов далекого прошлого.

Так и говорите, что некоторые философы в дохристианские времена выдвигали такую идею. Но сказать, что ВСЁ, в т.ч. атеизм произошел из язычества - не совсем, мягко, верно. От если бы было какое-то племя атеистов, со своим культом, вышедшим из язычества, тогда другое дело.))

Было похоже, что вы. Или вы просто сообщили и так общеизвестный факт?

Я сообщил как факт. Насчёт "общеизвестный" - а вы у каждого спросили? )) Листая тему, не нашел ни у кого о том, что иконы-образы языческий атрибут.

Конечно есть. Иудаизм отличается от ветхозаветной религии.

Да? Хорошо, а что такое "ветхозаветная религия"? Она вообще была, или всё же был иудаизм? Может наведаться в синагогу и спросить у евреев, что там у них было? ))

Что касается образов, даже священных, ветхозаветная религия это не только подразумевала, но это являлось частью Божественного откровения и закона:
"Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки"

Это было прямое указание как делать Ковчег Завета. Херувимы, или грифоны, типичный охранный знак того времени, шоп не лазил никто, а то током шарахнет.)) Евреи строили домик для Яхве, а ему можно.)) И им не поклонялись, в отличие от икон и кумиров, к-рые есть у христиан.

- - - Добавлено - - -

Нда... Прямо как в доброе советское время вернулся, на урок антирелигиозной пропаганды.


Безграмотный набор стереотипов, коими к сожалению отравленно большинство постсоветского пространства.

Строиили, строили коммунизм... Да так и не построили, а в голове у народа, много подобной чуши осталось. Вот где знатные лжецы были.

Вам в школе рассказывали о том, кем были заменены Боги на иконах и какими христианскими языческие праздники? Однако.))

[Просто Иван]

Вам в школе рассказывали о том, кем были заменены Боги на иконах и какими христианскими языческие праздники? Однако.))

Про школу и не говорил, урок, так сравнение, тот же нечистый дух как и в прочих случаях с которыми сталкивался, во всех вариантах безбожия. Таких излияний и вариантов, мирриады, но нечистый дух один и тот же. Суть погибель и смерть.

И все равно, это атеизм или какое течение называемое себя "христианским" или откровеный сатанизм в виде изотерики, разницы нет.

[Рус7519]

Про школу и не говорил, урок, так сравнение, тот же нечистый дух как и в прочих случаях с которыми сталкивался, во всех вариантах безбожия. Таких излияний и вариантов, мирриады, но нечистый дух один и тот же. Суть погибель и смерть.

И все равно, это атеизм или какое течение называемое себя "христианским" или откровеный сатанизм в виде изотерики, разницы нет.

Дык уроки разве не в школе проводют? )) Я вам о языческих богах, заменённых впоследствии христианскими, а вы мне про безграмотный набор советских стереотипов. Где вы это усмотрели в моих высказываниях, понятия не имею. Будьте конструктивней - мол то и то не так, а не рубите сплеча и не в тему.

[Renev]

Дык уроки разве не в школе проводют? )) Я вам о языческих богах, заменённых впоследствии христианскими, а вы мне про безграмотный набор советских стереотипов. Где вы это усмотрели в моих высказываниях, понятия не имею. Будьте конструктивней - мол то и то не так, а не рубите сплеча и не в тему.

А мне понравилось про христианских богов, это что-то такое новое, загадочное.....

[Рус7519]

А мне понравилось про христианских богов, это что-то такое новое, загадочное.....

Я не писал "христианских богов", хотя можно и так было. )) Специально не дописал "святых". ))

[Фокс]

Но сказать, что ВСЁ, в т.ч. атеизм произошел из язычества - не совсем, мягко, верно. От если бы было какое-то племя атеистов, со своим культом, вышедшим из язычества, тогда другое дело.))

Вы вообще генезис слова "язычество" знаете? Языки - по слав. "народы". Языческий - т.е. народный. Т.о. вообще все имеет либо языческое (народное, человеческое), либо сверхчеловеческое (божественное) происхождение.

Да? Хорошо, а что такое "ветхозаветная религия"? Она вообще была, или всё же был иудаизм? Может наведаться в синагогу и спросить у евреев, что там у них было? ))

Ветхозаветная религия - религия иудеев времен от Моисея до разрушения второго храма. Это если очень грубо. А вообще выделяются различные периоды и этапы формирования этого культа.

Это было прямое указание как делать Ковчег Завета. Херувимы, или грифоны, типичный охранный знак того времени, шоп не лазил никто, а то током шарахнет.)) Евреи строили домик для Яхве, а ему можно.)) И им не поклонялись, в отличие от икон и кумиров, к-рые есть у христиан.

Ваша фантазия впечатляет.

[Рус7519]

[QUOTE=Фокс;4129882]

Вы вообще генезис слова "язычество" знаете? Языки - по слав. "народы". Языческий - т.е. народный. Т.о. вообще все имеет либо языческое (народное, человеческое), либо сверхчеловеческое (божественное) происхождение.

Языки то это народы, только вот язычники это представители иного народа или веры. При переводе с Библии язычники и идут в этом значении. Для кого-то и христиане могут быть иноверцами - язычниками. ))

Ветхозаветная религия - религия иудеев времен от Моисея до разрушения второго храма. Это если очень грубо. А вообще выделяются различные периоды и этапы формирования этого культа.

Этапы то есть, и это этапы иудаизма. "Ветхозаветная религия" это какое-то крайне неестественное понятие, вам не кажется?

Ваша фантазия впечатляет.

Ковчег Завета - вредная штуковина, может излучала что-то, так что фантазии тут на самом деле мало. Парня, что его поддержал прибило на месте. Кстати, любопытно, как они такую тяжесть таскали.

[Фокс]

Языки то это народы, только вот язычники это представители иного народа или веры. При переводе с Библии язычники и идут в этом значении.

Там, где Библии употреблено слово "язычники" в греч. тексте стоит "этники" - от слова "этникос", т.е. этнический, народный, племенной.

Этапы то есть, и это этапы иудаизма. "Ветхозаветная религия" это какое-то крайне неестественное понятие, вам не кажется?

Это классическое богословское и религиоведческое понятие.