Христианские иконы

[alexey957]

Я вам уже ответил, что писал не о всеобщем воскресении когда мертвые воскреснут нетленными, а Святые угодники изменятся, а я писал только лишь о первом воскресении в духовном теле на Небесах.

Не было никакого воскресения в духовном теле, вы путаете возрождение, обновление,оживотворение во Христе, рождение Свыше, запечатление в Его Духе с воскресением в любом теле.И ещё, мы говорили о ходатайстве, так что давайте по этому вопросу и ответьте кто кроме Христа имеет возможность ходатайствовать перед Отцом за верующих, жду ответ на основании Писания.

[nikolay-dreamer]

Не было никакого воскресения в духовном теле,

Написано, что было.

52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.(Мф 27:52,53)
2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде как звезды, вовеки, навсегда.(Дан 12:2,3)

вы путаете возрождение, обновление,оживотворение во Христе, рождение Свыше, запечатление в Его Духе с воскресением в любом теле.

Я не писал о всеобщем воскресении на грешной земле, но я писал только лишь о первом воскресении в духовном теле, в котором праведники придут из Небесного Иерусалима в пришествие Господа Иисуса Христа. 35. Но скажет кто-нибудь:

как воскреснут мертвые?

и в каком теле придут? (1Кор 15:35)

И ещё, мы говорили о ходатайстве, так что давайте по этому вопросу и ответьте кто кроме Христа имеет возможность ходатайствовать перед Отцом за верующих, жду ответ на основании Писания.

Вы запамятовали, что Отец весь суд отдал Сыну.
22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну(Ин 5:22)

А Сын передал суд Святым угодникам.

2. Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3. Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?(1Кор 6:2,3)

Но Вы можете и дальше продолжать страдать ересью иудаизма, так будет на Вас обвинитель Моисей, на которого Вы уповаете.

[alexey957]

Написано, что было.

Нет такого подтверждения другими Апостолами и как уже напоминал Апостол Павел критикует это учение. Вы опять уходите от вопроса ходатайства. Да и то что уклоняетесь от темы возвращаясь к начаткам учения мне не интересно.

[nikolay-dreamer]

Нет такого подтверждения другими Апостолами

Это подтверждено Откровением Иоанна Богослова.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти,
но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.(Откр 20:6)

и как уже напоминал Апостол Павел критикует это учение.

Ответьте на вопрос:
почему св.ап. Павел не критикует евангелиста Матфея, написавшего о воскресении тел усопших святых ?


А кроме того, св.ап. Павел пишет о духах праведников и торжествующем соборе в Небесном Иерусалиме (см. Евр 12.23).
4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.
Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.(Откр 20:4)

Вы опять уходите от вопроса ходатайства.

Святые угодники поддерживают наши молитвы и возносят их к Богу.

...четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама,

которые суть молитвы святых. (см.Откр 5:8)

[elios]

Чтобы не мерещилось, обычно советуют креститься.

Накладывать пентаграмму?

[ViGOS]

Без икон никак нельзя было привить на этих землях христианство, а сейчас менять уже нельзя, да и привыкли все. Плюс денюшка, конечно.

Христианство нельзя привить человеком человеку,

ведь вера- это дар Божий, а не прививка.
А то, что действительно прививали- так это не Христианство, а замена одного идолопоклонения другим.
Да и того не сделали бы, если бы не насильственные методы, которыми "крестилась Русь".

Мечь, огонь, кровь- такова "евангелизация", принесшая славянам новые "святыни", а по истине- те же деревяшки.

[nikolay-dreamer]

Накладывать пентаграмму?

Так размашисто, как показано на картинке, в поле траву косят.

Считается грехом небрежно накладывать крестное знамение (нарушение третьей заповеди).

Сначала надо поднести кисть правой руки ко груди, и затем, поднимая кисть руки вертикально вверх, коснуться лба тремя сложенными перстами.
Затем, опуская кисть руки вниз по вертикали, коснуться груди тремя сложенными перстами.
Затем коснуться правого плеча, затем левого.

И тогда не будет никакой пентаграммы, а будет крест и три треугольника. 3х3=9.

Заповеди блаженства Википедия

[Рус7519]

Христианство нельзя привить человеком человеку,

ведь вера- это дар Божий, а не прививка.
А то, что действительно прививали- так это не Христианство, а замена одного идолопоклонения другим.
Да и того не сделали бы, если бы не насильственные методы, которыми "крестилась Русь".

Мечь, огонь, кровь- такова "евангелизация", принесшая славянам новые "святыни", а по истине- те же деревяшки.

А как бы Вы стали христианином, если бы другой добрый христианин Вам не рассказал о Христе? ))

Собственно у народа была своя вера, в своих Богов, являющихся прародителями, т.е. родственниками. А Исус же только конкретно к евреям приходил, их спасать, о чём сам и говорил. Это впоследствии уже на всё остальное население планеты спроецировали, начиная с Савла Павла. Само распространение христианства это банальный захват власти. Ведь религиозные войны начались только с приходом христианства.

[nikolay-dreamer]

Само распространение христианства это банальный захват власти. Ведь религиозные войны начались только с приходом христианства.

49. Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

51. Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;

52. ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех(Лк 12:49,51,52)

[ViGOS]

А как бы Вы стали христианином, если бы другой добрый христианин Вам не рассказал о Христе? ))

Рус,

я стал Христианином не от проповеди православного или католика... такой проповеди, по сути, не существует, так как это мертвые религии.
А то, что Бог пронес Писание на плечах "современных фарисеев", то есть католиков (русские православные сами даже перевод на русский сделать не смогли)- это вовсе не означает, что у них отец- это Бог.
Поэтому и недоумевали фарисеи, когда их, "несущих бремя учения" некто плотник Иисус назвал "детьми дьявола и гробами, полными тления".

Они, конфессионалы того времени, тоже якобы несли пророческое предание, о котором Христос сказал "его слушайте", но при этом добавил, что "дел конфессионалов не делайте", так как дела саддукеев и фарисеев расходились с пророческим преданием.

Собственно у народа была своя вера, в своих Богов, являющихся прародителями, т.е. родственниками. А Исус же только конкретно к евреям приходил, их спасать, о чём сам и говорил. Это впоследствии уже на всё остальное население планеты спроецировали, начиная с Савла Павла. Само распространение христианства это банальный захват власти. Ведь религиозные войны начались только с приходом христианства.

Не говори глупости- религиозные войны были задолго до Христианства.
Или не было разных религий и богов, во имя которых убивали и приносили в жертву?

А "христианские войны" никакого отношения к учению Иисуса Христа и Христианам не имеют, это последствия того, что императоры и цари увидели в этом учении выгодную платформу для управления народами.

[Рус7519]

[QUOTE=ViGOS;4133551]

Рус,

я стал Христианином не от проповеди православного или католика... такой проповеди, по сути, не существует, так как это мертвые религии.

А как же тебе удалось стать христианином, не пойму? Не уж то лично Христос постарался?

Не говори глупости- религиозные войны были задолго до Христианства.
Или не было разных религий и богов, во имя которых убивали и приносили в жертву

Та войны то всегда были, только никто не развязывал войны с целью навязать своего бога другому народу.
А убивали и приносили в жертву массово всю историю именно христиане - католики и православные. Только назвали по-другому, борьба с еретиками и язычниками.

А "христианские войны" никакого отношения к учению Иисуса Христа и Христианам не имеют, это последствия того, что императоры и цари увидели в этом учении выгодную платформу для управления народами.

Да, не имеют, это мочилово больше похоже на иудаизм, причем не руками иудеев. Только где это Учение, и почему я должен думать что оно для кого-то, окромя иудеев?

[alexey957]

Это подтверждено Откровением Иоанна Богослова.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти,
но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.(Откр 20:6)

Изучайте внимательно о чём пишите, повторяюсь всё ещё впереди, всё время путаете Рождение Свыше с воскресением.

Святые угодники поддерживают наши молитвы и возносят их к Богу.

А это уже полная ересь которая никак не поддерживается Писанием.Нет иного Ходатая кроме Христа.

[ViGOS]

А как же тебе удалось стать христианином, не пойму? Не уж то лично Христос постарался?

А то. Может быть по-другому?

Думаешь Кто лично посылает Духа уверовавшим в Него?
Христиане были всегда- и в первые времена, и во вторые и даже в третьи времена "инквизиций". Их убивали, царские писари книг о них не писали, их было мало. Но они были всегда. И сейчас есть и даже немало, благодаря тому, что в последнее время Бог благоволил благодаря печатному распространению слов Писания, а теперь и интернету донести до всего мира суть Евангелия и образ настоящих дел, которые должны делать верующие во Христа.
Та же "липа", которую навязывали веками псевдохристиане, доживает свои последние дни.

Та войны то всегда были, только никто не развязывал войны с целью навязать своего бога другому народу.
А убивали и приносили в жертву массово всю историю именно христиане - католики и православные. Только назвали по-другому, борьба с еретиками и язычниками.

Ты охватываешь только последние 15 столетий, раньше же всегда так было- завоеватели уничтожали чужих истуканов, чтоб поставить на их месте своих.
Вспомни хотя бы царя Навуходоносора и золотого истукана, которому должен был поклониться весь мир под угрозой расправы.
Так что "христианские войны"- продолжение тех же языческих воен. Только язычники натянули на себя плащи крестоносцев и кольчуги "Владимиров великих".

Только где это Учение, и почему я должен думать что оно для кого-то, окромя иудеев?

Что значит "где"? Оно общедоступно.
И если оно "для иудеев" , то кому Бог показывал видение с "нечистыми животными", сказав "не почитай нечистым"? И кого Господь Иисус, проповедовавший Евангелие только в Израиле, послал благовествовать всему миру, ослепив в пустыне, а затем исцелив после покаяния и обращения?
Да и вообще, иудеев не было еще, когда Бог сказал Аврааму "и благословятся в тебе все племена земные".

"Спасение через иудеев", а не "спасение только для иудеев".

[ViGOS]

Святые угодники поддерживают наши молитвы и возносят их к Богу.

А это уже полная ересь которая никак не поддерживается Писанием.Нет иного Ходатая кроме Христа.

На то он и Коля-мечтатель,

чтоб мечтать (вопреки Евангельскому учению).
Сколько не спрашивай конфессионалов, никто вразумительного ответа не даст на вопрос- зачем молиться духам святых (тем более без доказательств того, что кто-то из них слышит), если есть Дух Христов Святой, и помазание от Него, а не от "святого Саввы" или еще кого...

Просто этим оправдывают другие свои ереси, и иконопочитание в том числе.
Это ж так просто- элементарный маркетинговый ход: чем больше "товара" в разных "ярких упаковках", тем довольнее обыватель-покупатель.
Вот типичный пример- мало того, что навыдумывали антихристианских названий богохульных типа "Царица Небесная" и "Богоматерь", так еще и множество "поместных" святынь и памятников этим ересям наплодили:

О как, не просто храм, а еще и в честь иконы, да еще и не просто иконы, а именно "казанской", да еще и не просто "казанской" а саратовской "казанской".
Такое себе посольство казанского богохульства в Саратове.

[Рус7519]

А то. Может быть по-другому?

Думаешь Кто лично посылает Духа уверовавшим в Него?
Христиане были всегда- и в первые времена, и во вторые и даже в третьи времена "инквизиций". Их убивали, царские писари книг о них не писали, их было мало. Но они были всегда. И сейчас есть и даже немало, благодаря тому, что в последнее время Бог благоволил благодаря печатному распространению слов Писания, а теперь и интернету донести до всего мира суть Евангелия и образ настоящих дел, которые должны делать верующие во Христа.
Та же "липа", которую навязывали веками псевдохристиане, доживает свои последние дни.



Ты охватываешь только последние 15 столетий, раньше же всегда так было- завоеватели уничтожали чужих истуканов, чтоб поставить на их месте своих.
Вспомни хотя бы царя Навуходоносора и золотого истукана, которому должен был поклониться весь мир под угрозой расправы.
Так что "христианские войны"- продолжение тех же языческих воен. Только язычники натянули на себя плащи крестоносцев и кольчуги "Владимиров великих".



Что значит "где"? Оно общедоступно.
И если оно "для иудеев" , то кому Бог показывал видение с "нечистыми животными", сказав "не почитай нечистым"? И кого Господь Иисус, проповедовавший Евангелие только в Израиле, послал благовествовать всему миру, ослепив в пустыне, а затем исцелив после покаяния и обращения?
Да и вообще, иудеев не было еще, когда Бог сказал Аврааму "и благословятся в тебе все племена земные".

"Спасение через иудеев", а не "спасение только для иудеев".

А то. Может быть по-другому?
Думаешь Кто лично посылает Духа уверовавшим в Него?

Т.е. ты хочешь сказать, что ты игнорировал христиан и Библию, пока САМ не удосужился?

Христиане были всегда- и в первые времена, и во вторые и даже в третьи времена "инквизиций". Их убивали, царские писари книг о них не писали, их было мало. Но они были всегда. И сейчас есть и даже немало, благодаря тому, что в последнее время Бог благоволил благодаря печатному распространению слов Писания, а теперь и интернету донести до всего мира суть Евангелия и образ настоящих дел, которые должны делать верующие во Христа.
Та же "липа", которую навязывали веками псевдохристиане, доживает свои последние дни.

Т.е. всё же в книжке прочитал?

Ты охватываешь только последние 15 столетий, раньше же всегда так было- завоеватели уничтожали чужих истуканов, чтоб поставить на их месте своих.
Вспомни хотя бы царя Навуходоносора и золотого истукана, которому должен был поклониться весь мир под угрозой расправы.
Так что "христианские войны"- продолжение тех же языческих воен. Только язычники натянули на себя плащи крестоносцев и кольчуги "Владимиров великих"

.

Что то не припомню, что-бы персы, Македонский, римляне активно насаждали своих богов. Или Навуходоносор золотого идола тягал по провинциям для поклонений?

Что значит "где"? Оно общедоступно.
И если оно "для иудеев" , то кому Бог показывал видение с "нечистыми животными", сказав "не почитай нечистым"? И кого Господь Иисус, проповедовавший Евангелие только в Израиле, послал благовествовать всему миру, ослепив в пустыне, а затем исцелив после покаяния и обращения?
Да и вообще, иудеев не было еще, когда Бог сказал Аврааму "и благословятся в тебе все племена земные".

"Спасение через иудеев", а не "спасение только для иудеев".

Нет, это не Учение Исуса. Как я могу знать, что это писал именно ап.Матфей, а не какой-то произвольный Матфей? Если и есть истинные положения его Учения, то они фрагментарны. Та и апостолы тоже люди, могли не так понять, что-то забыть. Исус ( по Матфею) наоборот говорил к язычникам не ходить и что он послан только к погибшим овцам - евреям. Та и ВЗ нам в Иеремии 31:31 говорит к кому конкретно придёт Миссия. Про идти проповедовать к именно язычникам нет нигде. Есть в конце Матфея приписка - крестить народы во имя Троицы. Хотя мы знаем, что это положение сформировано в 3-4 веках. Та и Петр только во имя Исуса крестил.