Чем спасаетесь???

[GalinkaA]

Не хотелось бы вас расстраивать , но и здесь вам не открыта истина.
Новый завет о Христе был заключен за четыреста тридцать лет до ветхого. Цитату приводить?

ну я вас наверное растрою , что завет заключается всяким приходящим к БОГУ и вначале ЗАВЕТ ВЕТХИЙ, по бувке ,а второй НОВЫЙ по ДУХУ
время надо измерять не календарю, а по событиям происходящем в сердце 3 ЕЗДР 9 гл

- - - Добавлено - - -

Абстракционистка вы куда как более нежели христианка, надеюсь на данный момент.

Это что же вы ,на земле сердца своего ХРИСТА не встретили? тогда за кем же вы пошли?

[rebenokavraama]

ну я вас наверное растрою , что завет заключается всяким приходящим к БОГУ и вначале ЗАВЕТ ВЕТХИЙ, по бувке ,а второй НОВЫЙ по ДУХУ
время надо измерять не календарю, а по событиям происходящем в сердце 3 ЕЗДР 9 гл

Галинка, мне ваши откровения не интересны, не собираюсь иметь ничего общего с духом антихриста, тем духом, который занял трон вашего сердца. Я простая евангельская, знаете по старинке христанка, а ваше место скорее в разделе псевдохристианство.

[Ольга Владим.]

Ну вы первая кто решилась.

- - - Добавлено - - -



И ведь ничтоже несумняшись вы противоречите сама себе, когда вам просто хочеться ответить мне нет и тут же поставить веру во главу угла, на своих условиях, что-ли. Ну наздоровье, даже если притворно будут проповедовать веру, меня будет радовать и это.

Елена. Я написала - о необходимости и достаточности.

Вера - это необходимость. Но не достаточность.

[GalinkaA]

Галинка, мне ваши откровения не интересны, не собираюсь иметь ничего общего с духом антихриста, тем духом, который занял трон вашего сердца. Я простая евангельская, знаете по старинке христанка, а ваше место скорее в разделе псевдохристианство.

понятно....
испугался дух....

[rebenokavraama]

Елена. Я написала - о необходимости и достаточности.

Вера - это необходимость. Но не достаточность.

Вы говорили о исполнении заповедей что-то, это достаточность?

- - - Добавлено - - -

понятно....
испугался дух....

Ну вот ваши духовные помышления воочию. Манипуляция.

[Ольга Владим.]

Вы говорили о исполнении заповедей, что-то это достаточность?

Я намекнула на слова Христа -

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(RST Матф.7:21)

Да, это достаточность = вера+дела по вере.

[rebenokavraama]

Я намекнула на слова Христа -

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(RST Матф.7:21)

Да, это достаточнось = вера+дела по вере.

[QUOTE]
Все равно в этом основа вера. Как бы вы не хотели этого отрицать. Дела вне веры, значение не имеют никакого.
А слово это приведенное вами, нужно учитывать кому было сказано, а именно иудеям. Полагавшим свое упование на закон и дела закона.
Без веры Богу угодить нельзя. Даже исполняя закон.

[Ольга Владим.]

Все равно в этом основа вера. Как бы вы не хотели этого отрицать. Дела вне веры, значение не имеют никакого.
А слово это приведенное вами, нужно учитывать кому было сказано, а именно иудеям. Полагавшим свое упование на закон и дела закона.

Без веры угодить невозможно. Это так. В чем проблема, кто говорит, что можно спастись без веры??

Одной веры - недостаточно - но без веры - невозможно.

[timur123456789]

Человек спасается не ЗНАНИЕМ некой ИНФОРМАЦИИ, человек спасается Жизнью по Любви к Заповедям.

[rebenokavraama]

Без веры угодить невозможно. Это так. В чем проблема, кто говорит, что можно спастись без веры??

Одной веры - недостаточно - но без веры - невозможно.

Думаю здесь речь не просто об одной веры или в комплекте, а о качестве этой веры. Здесь уже полтемы обсуждалось и о бесовской вере и т.д.
Я считаю, что веры во Христа достаточно, чтобы получить спасение по благодати, остальное процесс. Где по завету с Богом мы получаем и силу (КДС) исполнять заповеди и средства, как ту же любовь, новое рождение и т.д.

- - - Добавлено - - -

Человек спасается не ЗНАНИЕМ некой ИНФОРМАЦИИ, человек спасается Жизнью по Любви к Заповедям.

Ой от знаний в последнее время просто спасу нет.
Ну это тоже несколько абстрактно конечно. Как на меня.

[Ольга Владим.]

Думаю здесь речь не просто об одной веры или в комплекте, а о качестве этой веры. Здесь уже полтемы обсуждалось и о бесовской вере и т.д.

Вот как раз бесы и не живут по заповедям, то есть по вере - верят, что Бог есть и Он наказывает за зло - однако - продолжают служить злу - согласно своему духовному состоянию.

Я считаю, что веры во Христа достаточно, чтобы получить спасение по благодати, остальное процесс.

Так за все и будет суд. Как верил - на словах или на деле.

[rebenokavraama]

Вот как раз бесы и не живут по заповедям,

Заповеди не ангелам давались. Заповеди давались, чтобы обнаружить грех в плоти и осудить его. А ангелы не плоть, они дух. Им не нужно исполнение заповедей, им не нужны и сами заповеди. Те кто нечистые им пути назад нет, а кто чистые, те чистые.

то есть по вере - верят, что Бог есть и Он наказывает за зло - однако - продолжают служить злу - согласно своему духовному состоянию.

Главное какую реакцию эта вера вызывает в них, - трепет, т. е страх, ужас и кошмар. А вера в человеке, вера во Христа вызывает совершенно др. чувства и эмоции. Может немножко удивление поначалу ( я лично удивилась), благодарность, радость и т.д.

Так за все и будет суд. Как верил - на словах или на деле.

Дык а верующий на суд не приходит, он уже перешел из смерти в жизнь. Суд уже совершился, суд над грехом и уплаченной жертвы Христом достаточно для искупления и прощения. Спасения.

И дальше жизнь, жизнь верой. Как и Павел сказал, а что живу, то живу верой.

[gamer66]

Значит спасение от дел? Пусть даже духовных?
Ну дык читаем что есть дело

«Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого послал Отец». Ин 6:29
Того что Иисус совершил для некоторых действительно не достаточно по одной простой причине, а именно их неверии.

Спасение, по-любому - это комплекс веры и дел...нельзя спастись одной верой...и одними делами то же...ну а цитаты ваши просто вырваны из контекста...Да вы сами подумайте, смогло ли бы христианство стать достоянием людей без напряжённого ДЕЛАНИЯ апостолов и их приемников?...Уж они-то потрудились так, как никто....Сам Христос дал прямые повеления творить именно дела - "Больных исцеляйте, прокаженных очищайте"...а притча о страшном суде? - "когда Я был в темнице вы не посетили меня, когда алкал вы не накормили Меня..."и т.д. и в заключении - "вы ничего этого не СДЕЛАЛИ для ближних своих потому ступайте в огнь вечный" - как видите погибель или спасение в прямой зависимости от дел.

[Ольга Владим.]

Дык а верующий на суд не приходит, он уже перешел из смерти в жизнь. Суд уже совершился, суд над грехом и уплаченной жертвы Христом достаточно для искупления и прощения. Спасения.

И дальше жизнь, жизнь верой. Как и Павел сказал, а что живу, то живу верой.

Для верующих - суд Христов. Это не зачет автоматом.

[And55555]

Думаю здесь речь не просто об одной веры или в комплекте, а о качестве этой веры. Здесь уже полтемы обсуждалось и о бесовской вере и т.д.
Я считаю, что веры во Христа достаточно, чтобы получить спасение по благодати, остальное процесс. Где по завету с Богом мы получаем и силу (КДС) исполнять заповеди и средства, как ту же любовь, новое рождение и т.д.
.

Не достаточно. Веры во Христа достаточно, чтобы получить оправдание, остальное прецесс, в который входит и спасение.
Но веры во Христа не достаточно, чтобы принять оправдание. Верующему во Христа нужно пройти через покаяние, тогда он сможет принять оправдание. Ведь оправдание - это дар. Даром дается. Человек не любит принимать что-то даром. Легче взять в долг, а потом стараться отдавать. Так сказать- выслужиться.
Без покаяния дар оправдания не будет принят. Между ними стоит покаяние.
А вера во Христа - это лишь визитная карточка.

п.с. Заметьте, Веры во Христа достоточно, чтобы получить опавдание даром, но не достаточно, чтобы принять оправдание даром. Получить и принять.