Чем спасаетесь???

[Николай Аксёнов]

А кстати слово Его говорит, что Он открылся тем, кто Его не искал даже.

Значит, Бог предузнал, что Его искать ни кто из людей не будет?

А открылся, это - дал знание о Себе?

[GalinkaA]

Аминь, а кто идет по следам Его уже спасенные, каким образом, верой в Его дело совершенное на кресте, или нет?

ну как же спасенные , только идущие , совершающие свое спасение,
а вот те кто распялли греховное тело плоти , уже спасенные от смерти.

[rebenokavraama]

[QUOTE=Ник.А.;4014704]

Я считаю, что и предузнание, и предопределение были совершены Богом от создания мира. Но вы опять не ответили конкретно на мой вопрос: предузнал тех, кто будет Его искать?

Ответила только в др. посте. Он открывает Себя даже и тем, кто Его не искал ни разу.

Как может что-то рождатся в духовно мёртвом человеке, ведь Писание учит, что человек от рождения духовно мёртв.

Даже духовно мертвый человек не перестает быть образом и подобием Его. И верить, и любить и выбирать и т.д он может потому что таким Его создал Бог. Мало того человек хочет верить, хочет любить и хочет выбирать, потому что опять таки таким Его создал Бог.
Духовная смерть это отделение от Бога, но не потеря человеческих качеств ни разу. Иначе вы бы сейчас бегали по дикой пустоши...

Это вы перечислили дела, а делами, учит Библия не спасаются.

Итак слышание, уверование, спасение.

Ну даже Иисус гвоорит, что дело Божье это веровать, так что не вижу в этом ничего зазаорного.
И потом это не я говорю, а слово Его.

-

Вы в этом уверены? А вот что Бог говорит:

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

Согласна, потому как и я ребенок Авраама, растворила это верой.

Все избранные от создания мира и есть народ Божий.

Избранные в Нем. Т.е кто принял Его верой, тот избранный.

Конечно Писание говорит об этом:

Подумайте о чем Писание говорит, о том, что одному дана вера Божья, а др. нет?

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:8-10)

Да совершенно верно, никаких дел не хватит, чтобы достигнуть оправдания, оно достигается верой, через принятие Христа. В этом плане это не от нас, это не наши старания дают нам спасение, а наша личная вера, рожденная от слышания Его слова.

²² Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя

. Мтф 9:22

³¹ И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
³² но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.

Лук 22

⁵ силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
⁶ О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
⁷ дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,

1Петра

Деян.16:14

И одна женщина из города

Фиатир, именем Лидия, торговавшая
багряницею, чтущая Бога, слушала; и
Господь отверз сердце ее внимать тому,
что говорил Павел.

Сказано отверз сердце, но не сказано, что вложил туда веру Божью.

Иак.1:16-18 Не обманывайтесь, братия
мои возлюбленные. 17 Всякое даяние
доброе и всякий дар совершенный
нисходит свыше, от Отца светов, у
Которого нет изменения и ни тени
перемены. 18 Восхотев, родил Он нас
словом истины, чтобы нам быть
некоторым начатком Его созданий.

И где сказно, что Он возродил нас, вложив в нас свою веру?

А вот критерии:

5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Правильно вера его обратите на это особое внимание.

6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:5-8)

Чудесный стих, однако вы так и не уловили суть моего вопроса вам и не ответили на него, потому что ответов в Писании на него просто нет. Есть места говорящие о вере Божьей, но ее по определению имеют люди Божьи, т. е уже спасенные верой во Христа, той верой, которая родилась в них от слышания слова Его, благовестия о Христе, а не о каких -то перлах о избрании одних и игнорировании др.

[rebenokavraama]

Значит, Бог предузнал, что Его искать ни кто из людей не будет?

Предузнал Своих, думаю, а кто это Он знает.

познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа", 2Тим 2:19.

А открылся, это - дал знание о Себе?

Открылся Он в Сыне Своем

Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына, имеет и Отца.
1 Ин 2

- - - Добавлено - - -

ну как же спасенные , только идущие , совершающие свое спасение,
а вот те кто распялли греховное тело плоти , уже спасенные от смерти.

Т.е идешь по следам Его и не спасен при этом? А кто ж ты тогда? Риторический вопрос.

а вот те кто распялли греховное тело плоти , уже спасенные от смерти.

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (от Иоанна 5, 24).

[Avis]

Много ли мало ли , но видела.
Братья и сестры у меня имеются и были всегда, где бы я не была. И сейчас есть разумеется. Те с которыми я могу разделить общение вокруг имени Христа.


Я не сужу их сердца, не сужу даже свое сердце.



Когда я была неверующей осозновала себя погибающей и отчаянно искала Его.

сейчас больше речь не об отношении верующих к себе, а об отношении верующих к Божьему Творению...

[Вячеслав Цуркан]

Здесь Павел отвечает вполне четко. Чтобы вера не была тщетной, нужно сохранить, то что принял.

А что принял?

А как вы будете определять свои дела, чьи-то дела. Опять таки? Если сказано не суди. Вот Петр три раза отрекся от Христа, а Иуда один. Петр почему-то камень, а Иуда сын погибели?

Конечно свои. Например что то сделал, потом размышляя над Законом Божьим, Бог мне открыл что я нарушил одну из 10 заповедей. Что делать?
Признать, покаяться пред Богом просить простить, принять прощения и стараться не повторить ( Божьей помощью) греха.
Потому Пётр раскаявшись искренне, получил прощение, Иуда просто испугался последствий, видя что его план не удался.

Здесь его вера содействовала его делам. А не его дела,его вере.

Аминь.
Так вера без дел как, живая или мёртвая?

[Topaz]

Бог мне открыл что я нарушил одну из 10 заповедей. Что делать?

А,если Бог откроет вам, что нарушили 11-тую Заповедь или Двенадцатую, то вы Его пошлёте, основываясь на том, что ни 11, ни 12-тая не входят в 10-ть Заповедей?

Ох ужё эти "законники"...

[GalinkaA]

Т.е идешь по следам Его и не спасен при этом? А кто ж ты тогда? Риторический вопрос.
.

идешь по стопам ХРИСТА на голгофу,СМЕРТЬЮ СМЕРТЬ попрать
а спасешся когда прийдешь и совершиться

"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (от Иоанна 5, 24).

слушающий и верующий верно, но вера без дел мертва

[rebenokavraama]

сейчас больше речь не об отношении верующих к себе, а об отношении верующих к Божьему Творению...

Ну в том то и дело. А нужно исследовать себя в вере ли...

- - - Добавлено - - -

А что принял?

Евангелие. БЛагую весть о Христе.

Конечно свои. Например что то сделал, потом размышляя над Законом Божьим, Бог мне открыл что я нарушил одну из 10 заповедей. Что делать?
Признать, покаяться пред Богом просить простить, принять прощения и стараться не повторить ( Божьей помощью) греха.

Типа грешу и каюсь каюсь и грешу. Не кажется вам, что это пройденный этап. И потом как быть с проклятием закона. Грех должен быть наказан, так или иначе. Мало просто покаяться в грехе. Даже если есть осознание греха не значит, что кому-то просто так вот все и проститься.

Так вера без дел как, живая или мёртвая?

«Вот дело Божие, чтобы веровать в Того, Кого послал Бог».

- - - Добавлено - - -

идешь по стопам ХРИСТА на голгофу,СМЕРТЬЮ СМЕРТЬ

Вы собираетесь своей смертью попрать смерть? удачи...

[GalinkaA]

Вы собираетесь своей смертью попрать смерть? удачи...

вы о чем ?
опратитесь к СЛОВУ и узнайте что есть СМЕРТЬ по ПИСАНИЮ

[rebenokavraama]

вы о чем ?
опратитесь к СЛОВУ и узнайте что есть СМЕРТЬ по ПИСАНИЮ

По Писанию смерть это крест. Я только правда не понимаю зачем вы так долго вокруг него ходите.
У вас это слишком длительный процесс и без какого-то основания вначале.
Складывается такое впечатление, что Его смерти для вас недостаточно, а это уже иноеблаговестие.

[GalinkaA]

По Писанию смерть это крест. Я только правда не понимаю зачем вы так долго вокруг него ходите.
У вас это слишком длительный процесс и без какого-то основания вначале.

я не знаю куда вы ходите ,без явления СУТИ
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:6)
а крест это "не Моя воля, но Твоя да будет"

[rebenokavraama]

я не знаю куда вы ходите ,без явления СУТИ
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
(Рим.8:6)
а крест это "не Моя воля, но Твоя да будет"

Что именно вы нашли плотского в моем помышлении? Для меня смерти Его достаточно, как достаточно и Его воскресения. В Нем я умерла, в Нем я и воскресла, в Нем и посажена на престоле. В Нем спасена, в нем оправдана. Уже.
Пока что я вижу, что на Слово Его вы отвечаете , -но...

- - - Добавлено - - -

А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира" (Гал.6:14).

[GalinkaA]

Что именно вы нашли плотского в моем помышлении? Для меня смерти Его достаточно, как достаточно и Его воскресения. В Нем я умерла, в Нем я и воскресла, в Нем и посажена на престоле. В Нем спасена, в нем оправдана. Уже.
Пока что я вижу, что на Слово Его вы отвечаете , -но...

пока что я вижу ,что вы одели на себя то ,что еще вам не принадлежит....чужое значит
и слова о том ,что мы призваны идти по стопам ХРИСТА,относите к кому то ,но не к себе.

8 Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!
9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;
13 хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне.
(1Кор.4:8-13)

[rebenokavraama]

пока что я вижу ,что вы одели на себя то ,что еще вам не принадлежит....чужое значит
и слова о том ,что мы призваны идти по стопам ХРИСТА,относите к кому то ,но не к себе.

Просто тема не об этом. А о том достаточно ли веры для наследования спасения, вот вам видимо недостаточно вы еще оставляете но...
ЗЫ а значит еще не расстались с иллюзиями по поводу себя, т.е не умерли для себя.
А вообще говорить о кресте можно долго и упорно.....