К Богу на Ты, а к людям на Вы.

[Larysa]

Я что-то сомневаюсь, что вы когда зайдёте к прокурору, или к мэру на приём и обратитесь на *ты*. Просто, чтобы нести слово и благую весть Христа необходимо быть в той культуре, в какой вы находитесь. Даже на форуме в основном все требуют обращений на *вы* И это правильно.

Все только то и делают, что ТРЕБУЮТ чего-то от других. Требуют к себе уважения, требуют к себе поклонения, требуют обращения на Вы. Это неправильно. Это хождение вне любви, потому что "любовь не превозносится, не гордится, не ищет своего". 1Коринф.13
Иисус, будучи на земле в этом мире, никогда ничего не требовал. Он только давал, не ожидая ничего взамен. Он дарил людям любовь. И эту любовь, которая не требует ничего взамен, Он передал нам.
"Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас, пребудьте в любви Моей". Ин.15:9

[Лука]

Dhira

Всё логично если говорить о человеке и мерить всё человеческими мерками понимания, но можно ли говорить о лицеприятии когда речь идёт о Боге? Если честно то ответа я не знаю.

Вы так пишите потому, что Вы честный человек. Мы - люди и ничем иным, кроме мерок человеческого понимания, мыслить не можем. О Боге мы знаем только то, что Он нам Сам о Себе открывает. И если Бог открывает нам о Себе то, что мы называем лицеприятием и при этом сообщает, что Он судит не лицеприятно, значит Бог лицеприятен в оценке людей, но не лицеприятен, как Судия.

Мне вот что интересно, в Библии сказано как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.(Рим.9:13) то есть мы видим что Бог может как любить так и ненавидеть так ?

Так. И не только может, но любит и ненавидит. И это неоспоримый факт.

Но так же сказано Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?(Иак.3:11) И как это понимать в свете вышесказанной цитаты, как из одного источника (Бог), может происходить и любовь и ненависть? Хотелось бы услышать ваше понимание.

Ответить на Ваш вопрос не сложно: "Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу". (Мар.10:27) Но и человек, согласно Иакова, может быть источником и добра, и зла: "а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию". (Иак.3:8,9) Природа проще и понятнее. "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду". (Иак.3:11,12) А человек может! А уж Бог - тем более.
Но Бог всегда и во всем благ, а человек - нет. Потому Иаков говорит "Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью". (Иак.3:13)

[Dhira]

Dhira Вы так пишите потому, что Вы честный человек.

Очень стараюсь быть таковым.

Мы - люди и ничем иным, кроме мерок человеческого понимания, мыслить не можем. О Боге мы знаем только то, что Он нам Сам о Себе открывает. И если Бог открывает нам о Себе то, что мы называем лицеприятием и при этом сообщает, что Он судит не лицеприятно, значит Бог лицеприятен в оценке людей, но не лицеприятен, как Судия.

По сути вы правы, не вижу причины возражать на это.

Так. И не только может, но любит и ненавидит. И это неоспоримый факт.

Бесспорно.

Ответить на Ваш вопрос не сложно: "Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу". (Мар.10:27) Но и человек, согласно Иакова, может быть источником и добра, и зла: "а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию". (Иак.3:8,9) Природа проще и понятнее. "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]? Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду". (Иак.3:11,12) А человек может! А уж Бог - тем более.
Но Бог всегда и во всем благ, а человек - нет. Потому Иаков говорит "Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью". (Иак.3:13)

Моё понимание таково что Бог ненавидит не самого человека, а грех который приходит через него (человека), Христос которого распинали ведь не испытывал ненависти к своим палачам, Он понимал что они находятся в жутком заблуждении, потому и сказал. Отче! прости им, ибо не знают, что делают. Да Бог может всё, и любить и ненавидеть, но даже "ненависть" Бога является благом для человека, потому мы должны со смирением и пониманием принимать и то и другое.

[Larysa]

если не являетесь святым не стоит одежды святого к себе примерять, и всем рассказывать о всемирной любви и братстве.

вы знаете такого человека, который бы любил всех людей в мире? Чтобы иметь такое качество нужно быть святым человеком.

Иисус не сказал: "люби всех людей в мире". Невозможно любить всех сразу. Он сказал: "люби ближнего твоего". Нужно любить тех, кто находится рядом с нами, тех, кто встречается на нашем пути.
По мере того, как мы живем жизнью любви и возрастаем в вере, мы изо дня в день становимся подобны Ему. В этом и заключаеся истинная святость - быть отделенными для Бога.
"Он избрал нас в Нем, прежде познания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви". Еф.1:4

[Dhira]

Иисус не сказал: "люби всех людей в мире". Невозможно любить всех сразу. Он сказал: "люби ближнего твоего". Нужно любить тех, кто находится рядом с нами, тех, кто встречается на нашем пути.
По мере того, как мы живем жизнью любви и возрастаем в вере, мы изо дня в день становимся подобны Ему. В этом и заключаеся истинная святость - быть отделенными для Бога.
"Он избрал нас в Нем, прежде познания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви". Еф.1:4

Конечно простому человеку невозможно любить всех, потому и есть узкий круг ближних (некая социальная секта) которых мы любим и о ком заботимся. Но Святой человек не желает никому зла и прощает своих врагов как и учил Христос, он как и Бог хочет, чтобы все люди спаслись, разве такое желание не является выражением любви ?

[Larysa]

О том, что есть ближние говорит Библия. Но сам факт наличия ближних говорит о том, что есть и дальние ибо низа без верха, начала без конца, добра без зла не бывает. "лицеприятие предубежденность, тенденционность, предвзятое мнение, необъективность, пристрастие, тенденциозность" .Если Бог одних любит, а других ненавидит - это по-Вашему не лицеприятие?

Как Бог может ненавидеть человека, если "Бог есть любовь". Бог сотворил человека из-за Своей великой любви и хотел поделится с человеком Своей любовью.
Бог нелицеприятен. Он любит всех, даже грешников"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками". (Римл. 5:8).
Бог ненавидит грех, но не человека. Он ненавидит грех по той причине, что грех разрушает человека и отдаляет его от Бога, а Он этого не желает. Кто из родителей не возненавидит, а будет мирится с грехом, который разрушает наших детей? Никто. Поэтому и Бог не будет.
"Ибо ты Бог, не любящий беззакония; у тебя не водвориться злой". Пс. 5:5
"Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь". Зах. 8:17

[Лука]

larysa faith

Как Бог может ненавидеть человека, если "Бог есть любовь".

Откуда Вы узнали, что Бог есть любовь? Из Библии? Но в той же Библии говорится, что Бог не только любовь, но и Спаситель всех человеков, свет, истина, Царь вечный, солнце и щит, судия: одного унижает, а другого возносит, Бог богов, Владыка владык и многое другое. И в той же Библии сказано, что Бог ненавидит и сказано кого Он ненавидит.

Бог сотворил человека из-за Своей великой любви и хотел поделится с человеком Своей любовью.

Вам хочется, чтобы было именно так. Но в Библии ничего подобного нет.

Бог нелицеприятен.

Библия свидетельствует обратное. Вы не понимаете главного - нелицеприятие и любовь несовместимы.

Он любит всех, даже грешников"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками". (Римл. 5:8)

Вы забыли, что НЕгрешников не существует. "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл.7:20)

Бог ненавидит грех, но не человека.

Согласен. Но Библия также говорит о ненависти Бога именно к определенной категории людей, а не только к греху. Но это Бог, а человек должен ненавидеть именно грех, а не людей.

[elios]

Искать совершенство в человеке никто не призывает, а вот наставник для тех кто ещё не возрос в духе необходим, только к выбору духовного учителя нужно подходить очень осмотрительно, поскольку есть множество лжеучителей извративших Писания для личной выгоды, и не исполняющих того о чём сами же проповедуют.

Один Наставник и Учитель - Иисус Христос.

Не отвечайте, но примите совет, если не являетесь святым не стоит одежды святого к себе примерять, и всем рассказывать о всемирной любви и братстве, в следствии которых можно наплевать на культуру остальных людей и обращаться к ним не в соответствии с их культурными традициями, а так как хочется вам.

Оказывается, чтобы говорить о всемирной любви и братстве необходимо иметь лицензию, подтверждающую святость. Видимо культура исключает братство и любовь и чтобы говорить о них и при этом не плюнуть на культуру, нужно быть профессионалом.

- - - Добавлено - - -

Прописной буквой,является заглавная буква,которая отличается размером,изучайте грамматику Русского языка.

Виноват, с русской грамматикой не все идеально. Но дело в том, что правила можно писать какие угодно и как угодно. Вот и решил Петр | изменить правила.

Никто не кому ничего не подсунул,просто Ваша(моя) прабабка вкусила плодов в Эдеме непотребных и стала считать себя богом,а от сюда и требования людей к себе как к богам.

Не смотря на эти плоды, не все же требуют этого.

Неужели Вы верите в эту чушь!!!Ну если верите,то по вере Вашей да будет с Вами так,как верите.

Энергетических паразитов не существует?

А вот я прочитал Писание и увидел что Лот среди гомосеков,приступивших к его дому,назвал их:"братьями!".Не странно...!

Откуда уверенность, что именно те гомосеками были? А если бы и так, то что Лот согрешил, назвав их братьями? Не значит ли это, что все люди должны быть расположены друг ко другу как братья, а не как начальник один над другим?

А в новом завете прочитал Христа умаленного пред людьми,который смирился и смирился до смерти крестной,и которого Бог превознес выше всех.

Согласен.
Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам (Ин.13:14,15).
Но что сейчас наблюдаем? Вместо того, чтобы ноги умыть друг другу, руки протягивают целовать, поклоны заставляют бить, но и этого мало оказалось. Еще и величать заставляют себя более чем Бога. Но когда напомнить, что с Богом на Ты, сразу оправдания, мол это такие правила этикета и их надобно соблюдать. А не то и увольнением запросто пригрозят или за отказ бить поклоны от церкви отлучат.

И те кто требует к ним обращаться на"Вы",да без разницы.Если Вы для себя так решили и Вы так понимаете,что если обратитесь к кому нибудь на "Вы" то лишаетесь благодати и Бога оскорбляете этим,то поступайте так как совесть Ваша говорит.

Просто очевидно как и для чего это обращение насильно насадили, а теперь на уровне святыни защищают его.

Только знайте что совесть бывает чистая а бывает порочная,и не всегда верная,иногда фанатичность мешает здравому смыслу.Многие паспорта считали кодом дьявола,а кто-то страну СССР,страной дьявола в которой жить было смертельно грешно и те ктожил в ней считались теми кто покинул,сынами дьявола и получившими знак зверя на чело свое.

А может фанатичность заложена как раз в обращении на "Вы"? Фанатичностью можно назвать любую позицию с целью защитить свою.

Одному брату в голову вошла мысль,что если он будет здороваться рукопожатием,с кем либо из неверующих на протяжении всей жизни,будь-то на работе,в общении и т.д.,то нечистый дух входит в того человека через руку и перестал вообще с кем либо здороваться.
Поэтому Бог Вам на встречу,живите теми правилами,какие Вам кажутся правильными,чтобы с теми выдуманными мыслями не грешить в совести своей.

Ну с тем братом еще полбеды. В других вообще завелась мысль, что если к ним обращаются на ты, то хамят и оскорбляют их, поэтому не то что здороваться, но и общаться отказываются с такими.

- - - Добавлено - - -

Всё зависит от близости осознания своего Отца. И Христос говорил Отцу на *Ты* И учил молиться на *Ты*, тем самым приближая сынов к Отцу в сердечном отношении семейного положения. А людей на вы-это наша культура из древних времён.

С 1722 года.

[elios]

Dhira

Как интересно повернулась тема. Оказывается за уравниванием всего человечества через простецкое обращение на "ты" стоит дьявольски изощренная цель - подмена смысла Библии и искажение ее смысла. Хотите проверить? Вы пишите:

А теперь поговорим не об этике, а о слове Божием Библии и о том, как дети диавола умело искажают ее содержание. Цитирую elios :

А теперь прочитаем внимательно текст Библии и сопоставим с выводом elios.
Иисус говорит о том, кто был ближний попавшемуся разбойникам. Ему отвечают "оказавший ему милость". Христос подводит итог - иди, и ты поступай так же. Вывод очевиден - хочешь СТАТЬ кому-то ближним, поступай как самарянин оказавший милость нуждающемуся.
elios выворачивает смысл ответа Христа с точностью до наоборот и называет ближним не того, кто оказал милость, а того, кому оказали милость. Оказывается не мы, оказывая милость, даем основания людям считать нас ближними, а мы сами, оказывая милость, выбираем себе ближних.
Интересный поворот?

Ты хоть смотрел на смысл того, что написал? Тебе человек поможет, и что по твоей логике выходит? Скажешь: - подожди, ты хоть стал мне ближним, но я для тебя дальний. А ты что твердишь о дальних? А то что Господь не учил их любить. А самарянин проявил любовь к дальнему, что противоречит твоей логике. Смех да и только.

Но тема лицеприятия Бога оказалась куда интереснее. Библия учит, что Бог нелицеприятен, но не в отношении к людям, а В СУДЕ ибо Он - СУДИЯ СПРАВЕДЛИВЫЙ и ОБЪЕКТИВНЫЙ.

Оказывается можно быть лицеприятным к суду, а не к человеку. Да, Лука, если для тебя суд воодушевленное существо, так могу лишь сочувствовать.

А теперь читаем Библию "доброхотно дающего любит Бог". (2Кор.9:7) Вторая цитата "Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его". (Пс.10:5)

А теперь ответьте, положа руку на сердце - является ли любовь к одному и ненависть к другому признаками лицеприятия т.е. "пристрастного отношения к кому либо; предпочтением одного лица другому"?

Хочешь сказать, что Господь не оставляет шанса покаяться грешнику?

Согласно данного выше определения, любовь и ненависть однозначно являются признаками лицеприятия. И если Бог вообще не лицеприятен, значит нет для него ни тех, кого Бог любит, ни тех, кого Бог ненавидит, что противоречит Священному Писанию.

Оказывается ты куда умнее тех, кто написал Писание. Ты увидел ошибку в том что они написали. Вот неграмотные, вот бы им современный толковый словарь.

А т.к. Бог любит и ненавидит, следовательно, Бог лицеприятен в отношении к людям, но не лицеприятен, как Судия. Именно это прямо следует из текста Библии.

Но не лицеприятен, как Судия, а судия кого судит? Не людей?

[Dhira]

Один Наставник и Учитель - Иисус Христос.

Один, но тех кто только начинает свой духовный путь Он учит он через наставников (учителей) вера от слышания, а не от прочтения книги. Человек который только начал свой духовный путь и заявляющий что ему не нужен наставник, похож на первоклашку который говорит своей первой учительнице "мой учитель академик" а посредница мне не нужна. Почему у апостолов были ученики,может они (ученики) не такие духовные как те кто отвергает наставничество и не могли с творцом в начале пути без апостолов общаться ?

Оказывается, чтобы говорить о всемирной любви и братстве необходимо иметь лицензию, подтверждающую святость. Видимо культура исключает братство и любовь и чтобы говорить о них и при этом не плюнуть на культуру, нужно быть профессионалом.

Что бы рассуждать о том что чувствует парашютист в полёте нужно самому как минимум совершить один прыжок, если командир призывает быть смелым но сам этой смелости не имеет, и при атаке прячется за спины своих бойцов, то кто его будет слушать. Говорить надо о том что точно знаешь, о том что уже имеешь внутри себя, тогда ваши слова будут иметь силу, Царство Божие не в слове, а в силе.
А пока ваши слова это сплошное философствование о предмете которого не знаете.

[pranaa]

Библия также говорит о ненависти Бога именно к определенной категории людей, а не только к греху.
Но это Бог, а человек должен ненавидеть именно грех, а не людей.

Книга 1-я Царств > Глава 22 > Стих 19:
и Номву, город священников, поразил мечом; и мужчин и женщин, и юношей и младенцев, и волов и ослов и овец поразил мечом.
Книга Псалтирь > Глава 137 > Стих 9:
(136-9) Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

[Лука]

младенцев, и волов и ослов и овец поразил мечом.
Книга Псалтирь > Глава 137 > Стих 9: (136-9) Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

А как Вам вот это 4Цар.2:24? Но Вы уверены, что здесь речь идет о младенцах и детях рожаемых реальными женщинами?

[elios]

Один, но тех кто только начинает свой духовный путь Он учит он через наставников (учителей) вера от слышания, а не от прочтения книги. Человек который только начал свой духовный путь и заявляющий что ему не нужен наставник, похож на первоклашку который говорит своей первой учительнице "мой учитель академик" а посредница мне не нужна.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,(1Тим.2:5)

Почему у апостолов были ученики,может они (ученики) не такие духовные как те кто отвергает наставничество и не могли с творцом в начале пути без апостолов общаться ?

Апостолы оставили после себя наставничество в Писании. Поэтому не трудно сверить сегодняшних наставников со словом Божьим.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.(Гал.1:8).

Что бы рассуждать о том что чувствует парашютист в полёте нужно самому как минимум совершить один прыжок, если командир призывает быть смелым но сам этой смелости не имеет, и при атаке прячется за спины своих бойцов, то кто его будет слушать. Говорить надо о том что точно знаешь, о том что уже имеешь внутри себя, тогда ваши слова будут иметь силу, Царство Божие не в слове, а в силе.
А пока ваши слова это сплошное философствование о предмете которого не знаете.

Рад, что другие знают и с охотностью их послушаю. А слова только Божьи имеют силу, человеческие легко победить.

[Larysa]

Конечно простому человеку невозможно любить всех, потому и есть узкий круг ближних (некая социальная секта) которых мы любим и о ком заботимся. Но Святой человек не желает никому зла и прощает своих врагов как и учил Христос, он как и Бог хочет, чтобы все люди спаслись, разве такое желание не является выражением любви ?

Это люди придумали свое понимание, кто такой "ближний" и сотворили себе замкнутый круг, некую социальную секту. Мы должны выйти из этой секты, и проявлять любовь к людям, которые встречаются на нашем пути, независимо от того, будут ли это наши родные, знакомые, друзья, враги или совсем незнакомые нам люди. Все, кто нам встречается - наши ближние. Если мы, поступая в любви, станем для них ближними, то этим самим признаем и их нашими ближними. Это и есть выполнение заповеди Господней.

[elios]

Согласен. Но Библия также говорит о ненависти Бога именно к определенной категории людей, а не только к греху. Но это Бог, а человек должен ненавидеть именно грех, а не людей.

И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы(1Ин.1:5).
Кто какие качества присваивает Богу, в том такие и водятся. Так что если человек считает допустимым в Творце таких качеств как лицеприятие, ненависть и так д., в том они и живут. Этого и добиваются служители тьмы. Внушают людям, что Бог лицеприятен и ненавидит, чтобы пленить их своей ненавистью, лицеприятием и т.п. Таким образом лукавый пытается удержаться в сердцах людей. Изо всех сил противиться свету ибо ненавидит свет. Ведь бродить ему по местам безводным в противном случае.